Koppen & Weben beim Pferd – Warum es kein Tick ist, sondern ein echter Hilfeschrei #041 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler.

00:00:04: Der Podcast dem Pferde Vertrauen!

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathi Danreuther,

00:00:11: Hallo und Schöner Sudabelf

00:00:13: und Mayane Kugelherr.

00:00:14: Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Amiroso.

00:00:17: Unser Fokus der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht.

00:00:23: Echte Bindung

00:00:29: Das macht Spaß!

00:00:31: Das bringt Glück.

00:00:33: Ja, im Bierzelt ist es vielleicht so.

00:00:36: Im Pferdestall kann das aber ein echter Hilferuf sein denn da hat dieses Hin und Her oft gar nichts mit Spaß zu tun sondern hat einen ganz anderen Hintergrund und da wollen wir heute mal genauer hinschauen.

00:00:47: von daher herzlich willkommen zu unserer neuen Podcast Folge Heute Mit dem Thema warum Koppem und Weben kein Tick ist, sondern ein echter Hilfeschrei.

00:00:57: Ja, und alternativ zum Bierzelt stellt euch einfach mal vor, einem Mensch würde jeden Tag mit seinem Kopf gegen die Wand schlagen Und unsere Lösung wäre dann einfach wir polstern die Wand Hört sich relativ absurd an aber genau das machen wir im Pferdebereich ständig.

00:01:12: Abpferd kopft Wir machen einen Koppariemen drauf Das Pferd webt Wir machen eine Gitter davor.

00:01:17: Problem gelöst Zack, komm!

00:01:20: Wirklich?

00:01:21: Nein, leider nicht.

00:01:22: Und genau deshalb wollen wir heute detaillierter drüber sprechen und vielleicht den ein oder anderen mal zum Wachrutteln bringen weil es im Endeffekt in der Pferdewelt so extrem novelisiert wird Weil's eben kein Ausnahmeverhalten ist wenn eine Pferde koppt Oder wenn sie webt oder sonstige Verhaltensweisen an einen Tag kriegt was einfach nicht normal ist.

00:01:41: Die Aussagen ja macht das schon immer so Der ist einer Kopper, der ist irgendwie lustig.

00:01:47: Also dieses Lustigen machen ist ja noch mehr dramatischer.

00:01:50: Es ist kein normales Verhalten und es ist ein ganz konkreter Hilferuf vom Nervensystem, vom Pferd.

00:01:57: Und darum wollen wir das heute einfach mal auch bisschen vertiefter aus fachlicher Richtung beleuchten was da eigentlich passiert und was mir mit unseren Methoden zum Beispiel mit einem Copperimin oder mit seinem Gitter eigentlich machen also was das empführt dann zusätzlich noch auslöst.

00:02:12: Vielleicht kann die Bäume mal da einsteigen was Koppen und Weben überhaupt denn is'.

00:02:17: Ja, also Koffen und Weben gehören ja zu den sogenannten Stereotypien.

00:02:22: Also das sind Verhaltensweisen die sich eben ständig wiederholen, die immer gleich ablaufen und jetzt keinen erkennbaren Zweck haben beziehungsweise die für uns als scheinbar sinnlos wirken.

00:02:36: aber das ist es eben nicht!

00:02:37: Für uns scheinen sie zwar so Aber fürs Pferd haben die ja sehr wohl nen Zweck Denn die Verhaltensesweisen entstehen oft wenn ein System oder ein Organismus dauerhaft überfordert ist und es keine andere Möglichkeit mehr hat, mit diesem Zustand umzugehen.

00:02:54: Also das ist quasi ein Versuch irgendwie mit einer Situation klarzukommen.

00:02:59: Und wenn wir jetzt genauer verstehen wollen warum jetzt ab Pferd koppt oder webt, müsste man nochmal einen Schritt tiefer gehen nämlich dahin wo Entscheidungen eigentlich gar nicht mal bewusst getroffen werden sondern wo unser Gehirn automatisch quasi übernimmt.

00:03:17: Also das Gehirn will ja prinzipiell immer Probleme lösen, also das Hirn ist all darauf herausgelegt Stress zu vermeiden Kontrolle herzustellen und die Energie dies bereitstellt aber auch sinnvoll zu nutzen.

00:03:29: Und dass wenn jetzt zum Beispiel nicht mehr möglich ist durch keine Ahnung, vierundzwanzig sieben Boxenknast durch so wenig Bewegung durch so wenige Sozialkontakte Durch Stress in jeglicher Form auch immer entsteht ein innerer Konflikt.

00:03:46: und der entscheidende Punkt ist jetzt, dass das Gehirn sich dann selbst quasi eine Lösung sucht wie es mit einer Situation umgehen kann.

00:03:53: Und wenn wir über Koppel oder auch Weben sprechen denken ja viele, dass dies einfach eine schlechte Angewohnheit ist.

00:03:59: dabei passiert im Hirn was total Logisches weil das Pferd erlebt diesen Stress zum Beispiel ja wie gerade schon erwähnt durch Bewegungsmangel Isolationen Frustration.

00:04:11: Das Gehirn ist darauf programmiert, diesen Stress irgendwie zu regulieren.

00:04:15: Also probiert es fährt was aus in der Bewegung wie zum Beispiel Koppen oder Weben und plötzlich passiert dann im Gehirntwas total verrücktes, spannendes.

00:04:27: Es werden Bodenstoffe ausgeschüttet, Dopamin zum Beispiel die mal so für eine kurze Zeit dieses Ah das tut gut Gefühl entstehen lassen.

00:04:39: Also was man so für eine kurzzeitige Entlastung sorgt und in den Momenten lernt das Gehirn, das hilft mir!

00:04:46: Und wenn das eben häufiger passiert übernimmt im Bereich ein Gehirne die sogenannten Basalgangieren und das ist sowas wie ein Autobelot für Gewohnheiten und dann wird aus einer bewussten Handlung ein automatisches Muster.

00:05:00: Das bedeutet dass Pferd entscheidet sich irgendwann gar nicht mal aktiv dafür sondern es passiert einfach.

00:05:05: Und das Entscheidende ist jetzt, dass dieses Verhalten eben tatsächlich den Stress reduziert.

00:05:11: Also es ist ja schon immer sinnlos, sondern es ist eine Bewältigungsstrategie und wenn wir jetzt versuchen das einfach nur zu unterbinden, nehmen wir in dem Pferd ja nettes Problem ab was zu dem Verhalten geführt hat, sondern nur die Möglichkeit wie es damit umgehen kann.

00:05:26: Das was ich jetzt erzählt habe auch nicht nur eine schöne Theorie, sondern das zeigen auch verschiedene Studien die sich eben angeschaut haben, was im Körper und auch im Verhalten von Pferden wirklich passiert?

00:05:37: Genau.

00:05:37: Also das finde ich mega spannend!

00:05:39: Und vor allem es ist ja wieder Cointerpretation, was wir jetzt da sagen oder kein Drum-Rum-Gerät, sondern es ist er wirklich bewiesen dass das Gehirn sich verändert über die Zeit.

00:05:49: also es verändert sich tatsächlich wirklich biologisch und nachweisbar.

00:05:53: und im Endeffekt hast du sehr angesprochen diese Passaganglären sind ja genau die Hirnregionen, die für Gewohnheiten Bewegungsmuster und automatische Abläufe zuständig sind.

00:06:03: Und daher ist dieses Verhalten im Grunde neurobiologisch tief verankert und umso länger so ein Verhalten vom Pferd sozusagen abgespult wird – umso tiefer ist es dann im Endeffekt.

00:06:15: Rauche ich jetzt halt nur eine Woche?

00:06:17: Dann kann ich aus dem Muster schneller raus.

00:06:19: wie rauche ich seit zehn Jahren?

00:06:20: Dann wird's halt schwieriger!

00:06:21: Im Endeffekte diese Muster setzen sich halt über die Zeit Automatisch immer, immer tiefer.

00:06:26: Und genau das ist ja eigentlich wieder das Dramatische, warum es dann im Endeffekt sich immer tiever setzt.

00:06:32: also das heißt auch da sind wir bei den aufbauenden Prozessen wie bei allem was mir ansprechen dass das ja im seltensten Fall über Nacht kommt sondern dass es immer einen Weg dahin gibt.

00:06:44: und da wollen wir wieder darauf hinweisen wenn man sowas ansatzweise bei seinem Pferd erkennt wahrnimmt Dass man dann nicht die Augen wegdreht und sagt, keine Ahnung.

00:06:55: Und sich irgendwelche Ausreden überlegt was ja auch wieder für uns aus unserem Gehirn logisch ist bei unserer Gehirne möchte auch wieder einfach so super schnell tolle Lösung finden sondern dass man sich da einfach mal die Fragen stellt okay krass vielleicht laufen wir da gerade wirklich in der tiefgehendes Problem rein?

00:07:15: schnellstmöglich gleich schon am Anfang raushelfen, ohne dass sich diese Muster über diese lange Zeit festsetzen im System.

00:07:22: Weil umso schwieriger wird es natürlich das man da ein Pferd wieder rauskommt.

00:07:26: und du hast ja schon gesagt also es gibt ja natürlich die unterschiedlichsten Gründe warum jetzt der Pferde zum Beispiel Kopf- oder Weben anfängt.

00:07:33: Und was mir auch aufgefallen ist... Also klar wenn er pfährt irgendwie zwanzig Stunden oder nur länger in der Box steht, ist das irgendwo in Anführungszeichen fast normal dass das einfach hochdramatisch für Pferde ist und dass es im Endeffekt dann zu solchen abnormalen Verhaltensmustern kommt.

00:07:50: Was mir aber aufgefallen ist, was finde ich noch mal Fragen aufwirft, ist, dass es ja ganz viele Pferden gibt die trotz toller Erhaltungsform jetzt hat augenscheinlich einmal so ein Verhalten an den Tag legen.

00:08:01: also es gibt definitiv auch kopptende und webende Pferda die wurden am schönen offensteil aktiv steil oder wo auch immer stehen.

00:08:08: und spätestens da muss man sich schonmal die Frage stellen wenn die Haltung Fütterung, Bewegungsanreize, soziale Kontakte.

00:08:16: Wenn dir mal grundsätzlich das alles so toll gegeben ist fürs Pferd, warum die dann trotzdem auf der Verhalten an den Tag liegen?

00:08:22: und da sind wir im Endeffekt auch wieder bei den Themen, wo ihr Bier im Podcast und in Training nach dem Timo angehen.

00:08:28: Das heißt, wir sind beim Stress am Endeffekte Nicht durch Haltung sage ich jetzt einmal zu hundert Prozent ausgleichbar, weil das im Endeffekt hat nichts am Nervensystem ändert.

00:08:37: Wenn man das in einer schönen Herde stellt zum Beispiel ganz vereinfacht gesagt und diesen Satz der macht es halt schon immer oder ich kenne auch ein Fall der macht das irgendwie seit vollen Alter dann finde ihr eigentlich hoch dramatisch und erschrecken weil das heißt ja einfach nur dass das Pferd seit Jahrrenn- oder seit Jahrzehnten im blödsten Fall über Lebensmodus eigentlich steckt und ganz dringend Hilfe braucht.

00:08:59: Weil es dasselbe einfach nicht rauskommt, weil ansonsten hätte sich das ja nicht so festgesetzt.

00:09:05: und was ich auch so dramatisch finde an so einem Satz ist gar nicht aufs Kopf und wem nur ausgelegt sondern generell auf alles im Leben übertragbar.

00:09:12: Das war halt schon immer so da kann man nichts machen.

00:09:14: Ich find' das macht man sich da auch wieder zu einfach weil in Endeffekt das hilft dem Pferd nicht, der Situation nicht und einem selber auch nicht.

00:09:22: Im Endeffekt, wenn er wird dafür auch appellieren dass man wirklich halt Lösungen sucht und die gibt es ja auch.

00:09:28: Vielleicht wollen wir jetzt in die Studien noch so ein bisschen reinschauen würde gerne von einem Fall von mir erzählen Und zwar war ich mal beim Pferd das im Endeffek wirklich wohl gekoppt hat seit Fohlenalter.

00:09:42: Das Pferdd hat eigentlich augenscheinlicher schöne Haltungsform genossen, sagen wir mal so.

00:09:47: Also hatte Sozialkontakt waren am kleinen Offenstahl hatte Futter, hatte Wasser.

00:09:52: Hatte alles grundsätzlich mal.

00:09:53: Es war recht ruhiger Stall nur es hat halt eben gekoppt und das war wirklich sozusagen so beim Probetraining wo ich damals bei ihr war dass diese Stute freistehend gekopft hat im Ring.

00:10:05: also wir haben dieses Pferd nur in den Ring gestellt, haben uns noch kurz unterhalten und das Pferde hat sofort des Koppens angefangen.

00:10:11: War ganz eine tolle Besitzerin also die hat das pferdes bestimmt nicht immer stundenlang verdroschen jeden Tag.

00:10:16: aber man hat massiv diesen Stressanstieg gleich gesehen, obwohl mir das Pferd nur neutral in den Ring gestellt haben.

00:10:24: Im Endeffekt war es dann so.

00:10:25: auch in der Bewegung hat dieses Pferddauerhaft gekoppt und im Endeffek schaut es aus wie wenn die sich in die Brust beißen.

00:10:32: Das Krass für mich damals war dass in ersten Grundlagentraining also das Dauer der Roundabout irgendwie fünfzehn Minuten klappt.

00:10:40: Es sind vier Durchgänge gewesen Also insgesamt fünfzehnt Minuten und da ein Durchgang sondern halt dann irgendwie zum Beispiel fünf Minuten Probe gerechnet.

00:10:49: Und ab dem dritten Durchgang hat man wirklich gemerkt, dass das signifikant nach unten gegangen ist von der Tendenz zum Koppen.

00:10:55: Also es wurde viel, viel weniger und das hat für mich einfach wieder gezeigt was fürs absolute Kraft diese Methode vom Timo hat und dass man da wirklich bei jahrelangen Koppern soviel erreichen kann.

00:11:11: Vielleicht das noch vorab.

00:11:12: Das ist natürlich dann nicht so, dass wir da einmal Grundlagentraining machen mit dem Pferd und das Pferde dann nie wieder kommt.

00:11:17: Es ist schwachsinn und es wäre jetzt irgendwie schön geredet.

00:11:21: Das funktioniert natürlich nicht weil alles was sich ja über solange Zeit im System so fest verankert hat braucht natürlich auch längere Zeit, dass das stabil besser wird.

00:11:31: aber in dieser Grundlage also in diesem Trainingsrahmen sag ich mal haben wir das einfach absolut erkennen können, viel, viel weniger wurde und das am allerersten Training.

00:11:42: Und das war für mich damals wirklich noch mehr so.

00:11:44: ein Moment wo ich merkte okay diese Methode hat einfach eine unglaubliche Kraft und die verändert den Endeffekt.

00:11:49: kein Verhalten da wir haben jetzt halt nichts gemacht dass mit dem Pferd gesagt haben wird es bitte Skoppen auf sondern wir haben einfach nur das Nervensystem stabilisiert mit unseren Grundlagen Training.

00:11:58: und das finde ich so schön und das ist mein klarer Appell mit der Folge heute.

00:12:02: also was ich rausgeben möchte dass man da wirklich etwas verändern kann.

00:12:05: Man kann nicht sagen, dass das Pferd nie wieder koppt oder webt.

00:12:08: Das wird definitiv wenn es so fest verankert ist.

00:12:11: jetzt zum Beispiel, wenn irgendeine absolute Schwester-Situation im Pferdeleben irgendwann später in fünf Jahren kommt dann hat's natürlich immer wieder Tendenzen, dass dieses Verhalten vielleicht wieder kurz aufbloppt.

00:12:22: aber man kanns einfach massiv eindämmen und das ist ja eigentlich das was wir erreichen wollen also wirklich eine nachhaltige Veränderung fürs Pferd, dass wir dem den Stress einfach rausnehmen und diese Zwangshandlungen was ja im Endeffekt sind.

00:12:37: Da gehen wir auch noch mal später darauf ein das kann man auch auf Menschenbereich im Endefekt übertragen, dass mein Pferde einfach helfen kann die Zwangshandlungen weitestgehend nicht mehr zu benötigen.

00:12:48: Halleluja Ich hoffe das war jetzt nicht zu langartig.

00:12:50: Ja, danke dass du uns mal kurz damit in so ein kurzes Training genommen hast und da sieht man ja auch wieder einfach total wie das Gehirn arbeitet.

00:12:58: Das ist ja auch das was wir immer erzählen, dass quasi des Gehirns sich ja net von jetzt auf gleich sofort umstellt sondern dass wir da kurz mal andere Wege quasi aufzeigen Und aber das Gehirn trotzdem ja relativ schnell wieder in seine alten Muster verfällt.

00:13:14: Deswegen wird es zwar innerhalb vom Training kurzzeitig mal besser, weil das System ein bisschen stabiler wird und mit der Stressregulation sich einfach besser regulieren kann, aber dann natürlich gleich wieder in die Muster zurückfällt uns dann wieder weiterkommt.

00:13:27: Deswegen wie du schon gesagt hast von heute auf morgen passiert da mal gar nichts sondern das ist ein Prozess und ob's wirklich ganz weg geht wissen wir nicht!

00:13:35: was ich aber jetzt auch in der Recherche feststellt habe, dass bei diesen ganzen Studien also wirklich auf diesem

00:13:43: Stressfaktor,

00:13:44: der eventuell vom Menschen ausgehen könnte.

00:13:48: Dass der eigentlich ja so gut wie gar nicht beachtet wird!

00:13:50: Also es geht ganz viel um Haltungsoptimierung und das das Pferdbewegung hat, für den Futtermanagement dass der Magen abgeklärt ist, das ist ja auch immer noch so eine ganz eng verknüpfte Sache gerade eben beim Koppen.

00:14:07: Das Koppen tritt ja auch wirklich oft im Zusammenhang mit dem Fressen auf.

00:14:12: Manche koppen kurz davor und manche kopmen kurz danach um vielleicht damals kurz den Haken zu schlagen.

00:14:19: Beim Koppen ist es ja so, dass das Pferd mit den Schneidezähnen aufsetzt den Unterhaltsmuskulatur anspannt und meistens gegen einen Gegenstand oder auch, wie du es jetzt schon beschrieben hast gibt's ja das auch dass die nicht aufsetzen müssen sondern so die Luft hochziehen.

00:14:34: Und dadurch die zum Teil auch ein bisschen luftschlucken.

00:14:38: Manche Studien oder manche Thesen sind eben die das Pferde mit Magen geschwören durch diese Art von Luftschlucken, das da quasi passiert.

00:14:49: Dass mehr Speichel produziert wird und Speicheln enthält ja Bikarbonat also so eine Art Puffer was kurzzeitig mal die Magensäure neutralisiert und deswegen kann man es auch in Verbindung mit dem also Kopen in Verbindung mit Fressen bringen.

00:15:05: meistens also auch die meisten Studien sind tatsächlich aber wenn's ums fressen geht mit Kraftfutter gemacht.

00:15:13: und da ist er aber wieder das Problem dass sie da wenig kauen, dadurch eine schnelle Säureproduktion haben und wenig Speichel produzieren.

00:15:22: Dadurch der Magen sauer wird und dadurch das Pferd dann wiederkommt.

00:15:26: Also entweder kommt es am Anfang in dieser Erwartungshaltung dem Stress, es kommt gleich was oder es koppt danach weil schnell gefressen viel Magensäure wenig speichelt zum Puffern.

00:15:36: Und jetzt kann man aber nicht sagen, dass jedes Pferde etwas Kopft am Magen gespür hat.

00:15:41: Aber es könnte ein Hinweis sein, dass im Magen irgendwas Zugange ist gerade ja, weil der Magen sehr stressanfällig ist.

00:15:48: Ist ja die Vermutung hoch dass da zumindest vielleicht irgendwas zusätzlich mit dem Argen liegt?

00:15:53: Also bei den Pferd von mir das hatte tatsächlich ursprünglich auch mein Magen.

00:15:58: also ich bin mir sicher dass es zu dem Zeitpunkt auch ein Magen Thema hatte wohl nicht aber es wurde nicht untersucht aber immer war man da relativ sicher.

00:16:05: so das kann ich definitiv bestätigen.

00:16:07: vor allem möchte noch mal kurz zurück Ja diese Veränderungen braucht Zeit, dass es wirklich langfristig anhalten besser wird.

00:16:16: Aber trotzdem das man sich nochmal vor Augen führt weil die Besitzerin hat ja einiges ausprobiert.

00:16:21: also das heißt da war er nicht nur ein Tierarzt da damit man diesem Koppeln dem Pferd hilft und nichts hat geholfen.

00:16:29: und wie gesagt also das Pferde ist nicht einmal umgezogen.

00:16:32: also das war im gleichen Stall wo's aufgewachsen ist am Endeffekt War in einem Offenstall hatte Futter und Wasser, hat die soziale Kontakte.

00:16:40: Und trotzdem und trotz den ganzen Behandlungen, trotz dem ganzen Medikamenten Wurz kommt nicht besser oder der Magen oder was auch immer das ist ja diese Schleife wo ihr oft zusammenhängt.

00:16:51: genau das was du gesagt hast.

00:16:53: und in einem Training vor fünfzehn Minuten ist der Unterschied so krass, dass es mir damals sofort aufgefallen ist.

00:16:59: Und da war ich ja sogar noch in der Ausbildung also das war brogeltiert von mir.

00:17:02: Das ist einfach eine Aussage für die ganze Methode finde ich weil das Magengeschwür ist ja bei den Pferdern nicht weg oder ob sie sagen Geschwürs oder nicht.

00:17:10: aber diese Magenschwerzen das muss jetzt vielleicht neutraler sagen zum Beispiel ist hier nicht weg.

00:17:14: Also das verändern wir an diesen fünfzehn Minuten nicht.

00:17:17: Aber wir schaffen trotzdem ne echte Veränderung ohne Koppariemen, ohne Gitter oder sonst irgendwas.

00:17:24: Das heißt mir verändern auch da wieder nicht das Verhalten oder pfushen da irgendwas an Symptomen drum sondern ändern wirklich die Ursache und dass es im Endeffekt diesen Stress kurzfristig zumindest aus dem System bringen.

00:17:36: Ich finde das total spannend was du gesagt hast in den Studien da dieser Stress und vielleicht der Stress von Mensch- oder Pferdetraining das muss neutraler machen.

00:17:43: Es muss ja nicht immer nur ein Mensch sein einfach dieses Thema Stress dass man das einfach ganz zeitlich mal betrachten dürfte und es in der gängigen Variante oft nicht der Fall ist.

00:17:55: Weil was man auch dazu machen muss, dass wir da vielleicht nur bei diesen gängigem Hilfsmitteln mal kurz haltmachen also diese Anti-Webstangen und Gitter-Coperymen-Waster.

00:18:03: Es gibt ja die Verrücktestend Sachen, wo ich mir mal eingelesen habe.

00:18:07: Das haben wir alles noch nicht gekannt bisher.

00:18:10: Dann geben wir wieder die Augen auf und zwar schlackern mit den Ohren weil wenn wir im Endeffekt zur Hilfsmittel jetzt zur Hand nehmen dann ändert es ja nicht diese Ursache, sondern der Druck und der Stress bleibt im Pferd vorhanden.

00:18:25: Das heißt wir machen sie noch mal schlimmer dadurch weil wir im Pfert im Endeffekt dieses Ventil wegnehmen also diese Möglichkeit diesen Druck diesem Stress erstmal abzubauen.

00:18:37: drum führt es im Endeffekt auch nicht langfristig zu Lösungen, sondern ist ja noch mehr fitramatischer weil man pferd sämtliche Möglichkeit dafür auch noch zusätzlich wegnimmt.

00:18:46: Also am Endeffekte das ist der Schönheitsmaßnahme dass wir in Stressnummer sehen müssen jetzt zum Beispiel Kopperriemen.

00:18:51: aber es ist einfach keine langfristige Lösung vor allem nichts fürs Pferd.

00:18:54: und wenn man sich mal vorstellen wie viel Geld man da investieren kann in diese Hilfsmittel um das Kopen zu unterbinden oder das Weben zu unter binden könnte man's so machen Anderweide ich vielleicht investieren, um dann auch wirklich nachhaltig dem Pferd weiter zu helfen.

00:19:08: Ich bin ja spätestens bei dem Punkt dass es sogar Operationen gibt die diese kleinen Muskelstränge durchtrennen um das Kopen zu unterbinden quasi also da war hier völlig raus.

00:19:21: Das ist ja krass!

00:19:23: Ist richtig krass finde ich und was ich auch gelesen habe dass es Pferde gibt die durch den Kopfriemen wo's sogar zu Lähmungen kam zur halbseitigen Gesichtslähmung Also das ist ja auch alles echt nicht ohne.

00:19:36: Nein, also im Endeffekt steckt man das Pferd ja zu übertragen und gesagt in so eine Zwangsjacke dass es einfach sich nicht mehr bewegen kann.

00:19:43: Also zumal neutral bewertet und wenn man sich das einmal durchliest was zur Koppariemen eigentlich is und was der macht oder was er verhindert?

00:19:53: Das ist schon mal ganz schickrass ohne dass jetzt irgendwie zum bewerten wollen.

00:19:57: Auch das ist sehr wahrscheinlich oft irgendwie außer positiven Intentionen irgendwie gedacht, wenn man das als Besitzer dem Pferd irgendwie anlegt.

00:20:04: Aber ich glaube da darf man schon mal ehrlich hinschauen und sich das immer übertragen ob man dasselbe als Mensch drinnen stecken möchte was man da im Pferde eigentlich antut.

00:20:12: Ich bild

00:20:12: mir sogar ein, dass diese gewisse Kooperie mit Tierschutz relevant sind.

00:20:16: Das ist nicht in Ordnung.

00:20:17: Aus einem gesunden Menschenverstand heraus abgeleitet.

00:20:20: Wenn man sich das einmal durchliest was es ist und was das macht dann ist es pennell auf jeden Fall tierschutzrelevant.

00:20:26: Willst du jetzt wirklich mit Verstand kommen?

00:20:29: Ja, ich probiere es.

00:20:31: Sorry!

00:20:32: Also genau im Endeffekt wie du gesagt hast man kann so viel Geld in sowas investieren das ist ja wie bei allem.

00:20:38: also wenn wir beim Tierrat zum Anfang da wissen alle wie schnell das richtig schön ins Geld gehen kann und die am Endeffek dann oft einfach an solchen Sachen nichts an sich ändern kann sondern ja nur Symptome überdecken können.

00:20:50: Und wenn man sich das jetzt einmal umlegt was ein vernünftiges Pferdetraining jetzt z.B.

00:20:54: bei uns nach der Methode vom Timo an Investitionen kostet ist das eigentlich überhaupt gar keinem Rahmen oder zum Vergleichen, was man da Geld in diese Hilfsmittel steckt und im Endeffekt er halt einfach nicht an die Lösung kommt.

00:21:06: Das ist ja einfach wieder das Dramatische dran.

00:21:08: Es ist reine Symptomenbekämpfung Und keine Ursachenforschung.

00:21:12: weil da würden wir wieder ansetzen dass man erstmal schaut okay Wo ist denn eigentlich der Ursprung also Die Wurzel des Problems?

00:21:19: Und die behandeln mir am Endeffekte.

00:21:22: und drum funktioniert es auch dass wieder diese intrinsische Entwicklung Diese Stabilisierung vom Pferdaus passieren kann und dann auch im Endeffekt langfristig das Pferd stabilisiert, die Situation stabilisiert und verhalten also dieses Stressverhalten dann weniger wird von selbst.

00:21:38: Ja also dieser Satz zieht sich irgendwie durch unser Leben.

00:21:41: es gibt doch immer dieses nenne einen typischen Satz aus ihrem Berufsalltag oder so.

00:21:47: da sind wir ja immer wieder bei Symptomehandlungen nicht an der Ursache Und das ist auch hier wieder das Gleiche.

00:21:54: Wir stehen ja auch für diesen Perspektivwechsel, wir wollen ja dass die Leute genauer hinschauen damit sie mal eine andere Sichtweise annehmen können.

00:22:02: und oft fällt es ja leichter wenn man mal die Gedanken oder den Fokus weg vom Pferd nimmt sondern hin auf den Menschen.

00:22:09: Mal raus aus der Situation, wenn man sich mal ein Mensch anschaut dann müssen wir aufhören, koppeln oder auch weben oder... Es gibt ja mehrere so Stereotypien, Boxen laufen Balkenwetzen

00:22:19: etc.,

00:22:21: nur mal mit so einem simplen popeligen Fingernägelkaun zu vergleichen, weil das ist eigentlich viel mehr und es geht eher in Richtung Zwangsstörungen.

00:22:33: Traumatische Zustände, chronische Überforderung – ja, in gewissen Fällen finde ich kann man vielleicht sogar sagen selbst verletzendes Verhalten?

00:22:41: Weil letztendlich die Folgen davon körperlich sind schwerwiegend!

00:22:45: Und zum Beispiel bei Menschen mit so Auffälligkeiten, z.B.

00:22:49: Zwangsstörungen Es sieht man auch Auffälligkeiten in genau den gleichen Hirnregionen, also im Basalganglieren oder im Dopaminsystem und in dieser HPA Stress-Achse sozusagen.

00:23:01: Das Nervensystem hängt also in der Schleife fest und bei innerem Druck reduziert dieses Verhalten was dann der Mensch an den Tag legt kurz mal diese Spannung und das Gehirn lernt.

00:23:12: wenn ich es öfter mache komme ich öfter in die Entspannung.

00:23:15: Also was ja ziemlich bekannt ist und auch verbreitet ist so ein Waschzwang.

00:23:19: Kein witziges Thema, aber wir haben den nicht.

00:23:22: Wir saubarties haben den net!

00:23:24: Ich

00:23:24: sag nur duschen mit Shampoo oder ohne?

00:23:28: Also wie sage ich immer zurück zum wohin.

00:23:33: ernst?

00:23:34: Ja, also nochmal Leute mit Waschzangen.

00:23:36: Die waschen ihre Hände die sehen ja dass sie sauber sind aber ihr System meldet einfach weiterhin.

00:23:41: ich bin nicht sicher Ich muss das genau noch einmal machen und noch mal machen.

00:23:46: Und so ist es einfach an der Zeit dass wir auch unsere Pferde sehen.

00:23:49: Dass die das nicht machen um uns zu ärgern oder aus ja ungehorsam Oder aus... Ich weiß gar nichts.

00:23:59: Aufmerksamkeitsdefizit

00:24:01: Das sägt mir oft eher so als lustig an.

00:24:03: Also das ist ja alles andere als lustige

00:24:06: und das ist glaube ich auch ein Problem, dass die Leute manche finden es lustig, ja manche für diese ist schon unangenehm wenn ihr Pferd macht weil theoretisch weiß man vielleicht schon dass es irgendwas mit Stress zu tun hat.

00:24:20: und was denken jetzt die anderen Leute über mich?

00:24:22: Und dann natürlich schnelle Hilfe erst mal das alles abschaffen

00:24:25: was er ich schon krass finde das studieren wir wirklich zeigen Bis zu zehn bis fünfzehn Prozent der Pferde in klassischen Haltungsformen, die sich Stereotypen und Verhaltensweisen zeigen.

00:24:38: Das ist schon Aussage!

00:24:39: Und also du hast es ja gerade gesagt natürlich ist das vielen Menschen glaube ich auch sehr unangenehm.

00:24:44: wenn die Pferdekopfen jetzt zum Beispiel oder wie?

00:24:46: Und wir wollen da gar nichts verurteilen und ich komme mir ansatzweise vorstellen wie verzweifelt man daher als Mensch.

00:24:52: Also man möchte sie sehr eigentlich nicht für sein Pferden.

00:24:57: dass es halt nur diese klassischen Hilfsmittel gibt, klassisch auf dem Markt.

00:25:03: Und das was mir jetzt mit Timo machen noch ein bisschen zu unverbreitet ist, so machen wir unter anderem auch den Podcast, dass es da wirklich Lösungen gibt.

00:25:12: also dieses Lösungsangebot ist halt klassischerweise einfach noch nicht so geil, dass man dem Dirt noch helfen kann.

00:25:19: und ich glaube da ist einfach schon ganz viel wie du gesagt hast ganz viel Betroffenheit bei den Menschen Verzweiflung auch im Endeffekt mit dabei.

00:25:26: Also wenn jemand empfährt hat, das wo so ein Verhalten zeigt, kontaktiert uns oder auch an anderen von den Trainern vom Timo super gern!

00:25:35: Wir haben da wirklich schon ganz tolle Erfolge auch mitbegleiten und sehen dürfen und auch der Timo ist ja dann natürlich absolut die Vorreiter unter uns allen Und wir arbeiten ja eng mit ihm zusammen.

00:25:46: also es gibt Lösungen Es ist vielleicht a längerer Weg je nach dem, je nach Fall Aber man kann wirklich was machen und ich finde, dieses Positiv in die Zukunft gehen.

00:25:58: Also ja wenn man so ein Ausgangspunkt hat das Pferd kommt jetzt, das pferd wiebt jetzt, es hat vielleicht auch schon Zahnschäden.

00:26:04: Man kann trotzdem etwas machen und Ich finde immer Wenn man aufhört eine Lösung zum Suchen oder was dafür zu tun dann hat man ja schon verloren.

00:26:13: Man hat für sich verloren und vor allem hat man fürs Pferdd verloren.

00:26:16: Und da ist es eigentlich nie zu spät dass man neue Wege geht Und dass man Pferd hat wirklich hilft.

00:26:22: Die Kategorie ist eben schon angesprochen, diese körperlichen Veränderungen beim Pferde und Auffälligkeiten.

00:26:27: Also wir haben ja diese Zahnschäden.

00:26:28: also es gibt wirklich Pferder die vorne im Endeffekt einfach keine Zähne mehr drin haben.

00:26:32: das ist ja absolutes... Das ist ja schon kein Wahnsinn mehr sondern das ist einfach nur krass.

00:26:38: sagen wir's einfach mal so Wir haben die erhöhte Wahrscheinlichkeit für Markenteam in Marken wie Schwürre, muskuläre Dysbalancen und im EndeFFekt als auch wenn man sie aufs Training übernimmt.

00:26:49: Also diese Pferde können niemals im vollen Potenzial sein und das ist im Endeffekt, dass wir wollen.

00:26:54: Wir wollen ja mit dem Pferd auch gesund erhalten und schön reiten.

00:26:58: Jetzt haben wir einfach... also wir wollen ja auch Leistung vom Pferden normalerweise.

00:27:02: Wir haben definitiv reduzierte Lernfähigkeit weil im Stressverhalten das hat man schon ganz oft kein vernünftiges Lernen möglich ist.

00:27:09: Das ist auch bewiesen, wir haben eine absolute Stressanfälligkeit und auch eingeschränkte Anpassungsfähigkeit.

00:27:16: also das heißt wenn man so Pferde mit Kopen in der Herde haben und da kommt andere Herdenkonstellationen im Endeffekt zustande was mir einfach leider oft dann auch hat zumindest weil man in einem Positionsteil steht das bleibt den nicht aus.

00:27:29: Das heißt, auch dann wird dieses Verhalten ja auch wieder massiv schlechter.

00:27:33: Also das kann man ja sehen und wenn mal im Endeffekt so abfährt jetzt auch bei uns in Tränen hat mit Koppengeben

00:27:38: etc.,

00:27:40: dann gibt es immer noch Parallelen.

00:27:41: also ist...das ist nicht das einzige Problem was dieses Pferd hat, das möchte ich eigentlich damit sagen sondern es ist nur eine Art von Symptomen und es gibt ganz viel außen rum wo man im EndeFFekt auch merkt diese Pferde hat Massive Probleme und man muss dem helfen weil Mit so einem Pferd kann ich niemals gesund erhalten oder leistungsfähig reiten.

00:28:06: Das kann nicht funktionieren und auch für das wirkt der unser Training.

00:28:11: Es ist ja ein Rundumschlag, und im Endeffekt wird über die Zeit alles besser und schöner.

00:28:18: Noch mal für die Zuhörer, die eventuell neu dazugestoßen sind und noch nicht alle Folgen durchhören konnten... um mal kurz nochmal anzusprechen, was wir eben mit diesem Grundlagentraining meinen.

00:28:30: Es geht darum dass wir in einer kontrollierten Umgebung dem Pferd einen Rahmen geben indem es lernen darf mit Reizen umzugehen.

00:28:41: also wir setzen ganz kurze Stressimpulse und bringen das Pferde aber auch ganz bewusst oder versuchen den Pferden Phasen dazwischen bewusst in eine Reflexion zu bringen.

00:28:54: Das heißt, dass das Gehirn so viel Spannung abbauen kann, dass überhaupt wieder Denkprozesse möglich sind also dass andere Regionen im Gehirnt wieder mit Strom versorgt sind die durch Stress quasi ausgeschalten werden.

00:29:10: und durch dieses Training werden Pferde zum einen innerlich selbstsicherer, also sie lernen eine Selbstregulation.

00:29:19: Also dass sie selber mit Stress besser umgehen können und dass sie keine externen Regulatoren brauchen.

00:29:24: Sei es jetzt der Mensch, seien das andere Pferd, sein das irgendwelche Pfosten an denen Sie's ausleben können und sich dadurch quasi ihre Glückshormone und Ihre Entlastung holen können.

00:29:36: Und auf der anderen Seite wird auch noch die Bindung zu Menschen deutlich verstärkt.

00:29:41: Es ist ja immer, dass wir eine super gute Bindung zu unserem Pferden hätten.

00:29:45: Sonst würden wir zweit nicht hier setzen und den Podcast für euch aufnehmen und ihr würdet nicht da sitzen und euch den Podcast anhören wenn eure Pferde euch egal wären und ihr keine Bündung hört.

00:29:54: Das Problem ist eher die Bindung vom Pferd zu uns und die wird dadurch deutlich gestärkt.

00:29:59: Und was auch immer ganz wichtig noch ist Auch wenn man es jetzt das fünftigste Mal in der Folge schon sagen Dass das alles immer Prozesse sind Die lange dauern von heute auf morgen.

00:30:12: Es ist auch nett innerhalb von vier Wochen passiert, wir wissen es nicht wie langs dauert!

00:30:16: Man kann's pauschal nicht sagen.

00:30:18: da darf man sich einfach an dem Pferd orientieren was das Pferde uns zeigt wie groß das Päckchen ist was es mit sich trägt und wir können auch nix versprechen dass es komplett verschwindet.

00:30:28: Was wir aber definitiv wissen ist dass wir Veränderungen bringen, dass wir im pferd lange verankerte verhaltensweisen ändern können.

00:30:38: ich habe die Woche Zwei Nachrichten bekommen, die mich so gefreut haben.

00:30:42: Zum einen hatte ich ein Pferd was als sehr desinteressiert an anderen Pferden galt und der steht mit seinen Mitte zwanzig jetzt am Zaun und ist super interessiert an der rossigen Stute.

00:30:57: Also es findet auch eine Veränderung im Sozialverhalten statt.

00:31:00: Und das andere Pferd konnte zum ersten Mal gehalftert werden, ohne dass es bei ist und konnte zum ersten mal auf die Koppel geführt werden, ohne dass es permanent zum Gras gezogen hat.

00:31:11: Das sind alle Situationen an denen wir nichts geübt haben, die wir nicht manipuliert haben oder irgendwas.

00:31:17: Wir haben nur dieses Training durchgeführt!

00:31:20: Das eine Pferde hat sogar nicht einmal einen ein richtiges Training in dem Sinne machen können, weil es so in sich gefangen ist, dass es nicht loslaufen kann.

00:31:30: Das befindet sich aktuell in einem angespannten Zustand, weil sie aufgrund seiner Erfahrungen, seiner lebenslangen Erfahrungen in seinen Schutzreflexen gefangen sind und sich in Trainingssituationen stellenweise im Tod sei Reflex befindet das da gar nichts mehr geht.

00:31:47: kleiner Spoiler um diesen Reflex geht's nächste Woche noch mal genauer Konkreter.

00:31:54: Und aber auch in den Situationen können wir den Pferden helfen und haben da unsere Ansätze, wie wir es schaffen im Gehirn diesen Mechanismus mit Schalter an, Schalter aus zu betätigen und können so nachhaltig Veränderungen erzielen?

00:32:08: Ja, danke Kati für deine Erfahrungen!

00:32:10: Und ich finde es immer so mega schön wenn mir so ein tolles Feedback von unseren Kunden kriegen weil im Endeffekt machen das genau für das dass wir Veränderung schaffen für die Pferde, Das ist ja unser ganz großer Antreiber, dass wir wirklich nachhaltig was verändern wollen.

00:32:27: Für unsere Kunden und für die Pferde vor allem natürlich!

00:32:29: Wenn dein Kleid koppt oder webt dann zeigt es dir nicht das es schwierig ist oder irgendwie komisch ist sondern dass es aktuell einfach keine andere Möglichkeit mehr hat mit seinem inneren Zustand umzugehen.

00:32:42: Und unser klarer Appell nochmal für heute man kann wirklich nach haltig für die pferde etwas ändern wen es interessiert.

00:32:48: Wer mehr erfahren möchte, schreibt uns super gerne ganz unverbindlich an.

00:32:52: Wir sind für alle Fragen offen und unsere Kontaktauten sind alle in den Shownotes verlinkt.

00:32:57: Wir freuen

00:32:57: uns von euch zu hören!

00:32:58: In diesem Sinne das war's für heute.

00:33:01: Danke fürs Zuhören.

00:33:03: wenn sie jetzt im Kopf rattet

00:33:04: willkommen

00:33:05: in der Reflexionsphase.

00:33:07: vielleicht fragt ihr euch ab Heute öfter nicht mehr nur wie bekomme ich das Verhalten weg sondern warum braucht mein Kletter überhaupt?

00:33:14: Jetzt erstmal Pause machen Gedanken sortieren und die Männer schütteln.

00:33:17: Gebt uns gerne Bescheid, was hängen bleibt oder Fragen aufwirft.

00:33:20: Und wenn euch die Folge gefallen hat unterstützt uns super gern mit einer Fünf-Sterne-Bewertung!

00:33:25: Damit helft ihr uns noch mehr Pferdemenschen mit diesem Wissen zu erreichen.

00:33:29: für mehr Verständnis statt Symptome, Kämpfung und Pferdebereich.

00:33:33: Teil die Folge gern weiter folgt dem Podcast und schreibt uns eure Gedanken oder Fragen Auf Instagram.

00:33:39: Bis dahin

00:33:39: wir sind raus.