Die dunkle Seite der „totbraven“ Pferde #042 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen.

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Räuter

00:00:11: – hallo und schön dass du

00:00:12: da bist!

00:00:13: Und Mayane Kugelhör.

00:00:14: wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso.

00:00:17: unser Fokus?

00:00:18: Der Körper?

00:00:19: Die

00:00:19: Psyche?!

00:00:20: Und das was dazwischen oft verloren geht echte Bindung.

00:00:25: Vielleicht wird diese Folge heute unbequem für den ein oder anderen Denn vielleicht ist dein Pferd gar nicht entspannt.

00:00:32: Vielleicht ist es einfach nur im Todsterreflex?

00:00:34: Wusstet ihr, dass Pferde in extremen Stress teilweise aufhören können Schmerz richtig wahrzunehmen, das ihr Nervensystem in einen biologischen Notfallmodus schaltet und dass genau dieser Zustand in der Pferdiwelt oft als gut erzogen oder zumindest als Sturr missverstanden wird?

00:00:52: Heute sprechen wir mal tiefer über den Todster Reflex beim Pferden!

00:00:56: und warum dieses Thema noch viel dramatischer ist als die meisten denken.

00:01:00: Und jetzt stellt euch mal vor, ein Mensch steht so massiv unter Stress dass sein Gehirn keine andere Lösung mehr fertig und nur noch entscheiden kann kämpfen bringt nichts flüchten bringt nix.

00:01:11: ich schalte einfach ab.

00:01:13: das kein Widerstand mehr das keine Reaktion mehr da es keinen Schmerz empfinden mehr.

00:01:18: und dann steht jemand daneben und sagt schön Endlich hat er es verstanden.

00:01:24: Endlich ist er entspannt!

00:01:25: Das klingt doch grausam, oder?

00:01:27: Aber das ist genau das, was leider tagtäglich bei uns und unserem Pferden passiert.

00:01:32: Und das Schlimme daran ist ja wir feiern das also wenn das Pferd dann beim Abspritzen stillsteht sich beim Reiten da keinen Mucker mehr macht sich beim Schmied nicht wehrt.

00:01:44: ich meine da kann ich ja jetzt super aus der Erfahrung sprechen.

00:01:47: Also wir hatten sie in der letzten Folge mit der Lea schon so lang der Schimmel im Todsteinreflex war.

00:01:53: Aber das Hüfe arbeiten super gut!

00:01:56: Also logisch hat Vorteile für uns Menschen, aber wenn Pferde nur noch einfach funktionieren dann heißt es ja nicht dass er's jetzt verstanden hat, dass er es jetzt endlich akzeptiert hat und dass er sie gelernt hat sondern vielleicht heißt es einfach nur dass er aufgehört hat zu kämpfen weil das Nervensystem keinen anderen Ausweg mehr gesehen hat.

00:02:14: Sondern wenn Einstieg vielleicht kurz nochmal auf diese Schutzreflexe generell eingehen die bei allen Säugetieren vorhanden sind, die auch angeboren sind.

00:02:23: Das klassische Prinzip von Flight or Fight kennt ja jeder das ist ja wirklich gängig.

00:02:28: also als Fluchttier ist es natürlich erst mal die erste Option wenn fliehen keine Wirkung zeigt oder kein keine Lösung mehr ist dann kommt der nächste Reflex sehr Kampfreflex.

00:02:41: das ist natürlich eine Phase die sehr gefährlich für uns Menschen auch ist die man aber bitte wirklich erkennen darf und da nicht sofort den Stempel dominantes Aggressivpferd draufdrückt, sondern wirklich nochmal genauer hinschaut.

00:02:56: Wanns passiert?

00:02:57: Wie ist es passiert

00:02:58: etc.?

00:02:59: Da hat man aber ja schon andere Folgen dazu wo man gerne noch mal reinhören kann.

00:03:03: Und wenn all das quasi ja nicht mehr geholfen hat dann kommt dieser nächste Schutzreflex über dem wir heute nochmal sprechen wollen.

00:03:11: Was auch noch vielleicht wichtig ist zu sagen keine bewusst gesteuerten Reflex.

00:03:17: Das ist ja schon im Wortreflex in Begriffen, dass die eben nicht bewusst gesteuert werden sondern das der Körper da übernimmt und das autonome Nervensystem diesen biologischen Überlebensmechanismus anschmeißt.

00:03:30: und deshalb fährt nett Macht um es uns zu ärgern, net bewusst macht, net absichtlich macht Sondern weil's in dem Moment net anders kann.

00:03:37: Das finde ich ganz eine wichtige Aussage.

00:03:39: Super, dass du das noch mal sagst, Kati!

00:03:40: Das hat Pferd jetzt nicht überlegt.

00:03:41: Ich entscheide mich für so und drum mache ich jetzt so und so dessen das.

00:03:45: Aber dass du es noch mal sagt, Katti, das ist ganz wichtig und das hat bei mir auch einiges geändert aus dieser Bewertung rauszugehen oder im Endeffekt das so im Kopf zum haben ach des Pferds macht das bewusst sondern wenn man da mal anders draufschaut, dass das eben nicht bewusst ist dann eröffnet das ja ganz neue Sichtweisen und ganz neue Herangehensweisen.

00:04:08: Und dass man dann ja überhaupt als Mensch einmal ins Reflektieren kommt, warum macht das Pferd denn genau das jetzt zum Beispiel?

00:04:13: Also du hast gerade angesprochen, Kampfreflex was natürlich für uns Menschen absolut gefährlich werden kann und nicht geil ist und auch nicht natürlich unser Entzieh sein sollte.

00:04:23: aber erst dann wenn wir diesen Perspektivwechsel erschaffen, dass es ihm nicht plant oder nicht bewusst steuern kann bekommt man dann einen ganz anderen Blick drauf und kann überhaupt mal für neue Gedanken hingehen, ja überhaupt auch mal offen sein.

00:04:36: Im Optimalfall soll es natürlich so sein – das sollte unser aller Ziel sein, dass der Pferd niemals dauerhaft in einem Schutzreflex bleibt im Endeffekt!

00:04:43: Also ja ein kurzer Fluchtimpuls ist biologisch normal und auch ein kurzes Erstarren kann sinnvoll sein und ist ja von der Natur durchaus so angelegt.

00:04:52: aber ein gesundes Nervensystem kommt im Endefekt wieder daraus.

00:04:56: Das Pferde reguliert sich Es kann sich wieder fühlen, wieder wahrnehmen Und dann auch wieder lernen.

00:05:02: Ein psychisch stabiles Pferd bleibt im Grunde ansprechbar, neugierig und emotional beweglich ist.

00:05:08: Es ist im Endeffekt kein Fahrrad!

00:05:11: Es funktioniert nicht einfach sondern es lebt wirklich.

00:05:14: Das sage ich meine Kunden so oft wenn die im Tutsche Reflex sind und wenn sie nach einem Austreten im Training... Gottes Willen, da passiert das nix mit dass man das irgendwie falsch versteht.

00:05:25: aber dann kommt der wieder Leben im Pferde und ich feiere das immer ja total Weil es gibt ja nichts Schöneres, wenn so ein in sich eigentlich gestorbenes Pferd wieder sich mitteilt.

00:05:36: Wenn's einfach wieder lebt und das ist ja eigentlich wieder dieses...wenn die rückwärts rausmüssen was ihr mir als Träner absolut feiern was man ja den Menschen einfach nur mal anders erklären darf.

00:05:49: Und dann ist jetzt mein Erfahrung meinem bisherigen Kunden dass sie das auch dankbar annehmen und auch diesen Fortschritt der wo eigentlich einmal vielleicht als Rückschritt ausschaut für auszustehen, wenn man das nicht versteht und was mir völlig klar ist.

00:06:01: Wenn man es nicht erklärt bekommt dass man das irgendwie jetzt nicht geil findet, wenn das Pferd jetzt auf einmal irgendwie steigen anfängt oder die Ohren anlegt oder auf uns zukommt im Richtungswechsel aber dass er eigentlich ein krasser Fortschritt ist dann kann man das auch super gut annehmen und feiert sich ja dafür auch selber bei ist eben Teil der Lösungen der Heilung ist im Endeffekt fürs Pferd.

00:06:22: Ich

00:06:22: glaube, das ist total wichtig auch für... Also zum einen natürlich für den Pferdebesitzer, dass der da super drauf vorbereitet ist aber es ist auch wichtig für das ganze Umfeld des zu wissen, dass da auch diese Aufklärung stattfindet.

00:06:36: weil es ist ja schon oft so, da darf man jetzt auch mal ganz offen und ehrlich drüber reden Dass unsere Kunden sich ja oft anhören dürfen.

00:06:43: Ja du machst ja eh nix mit deinem Pferdd Du machst hier mal zehn Minuten, sozusagen du machst nix.

00:06:49: und jetzt fängt da auch noch das Beißen des Drehtens steigendes keine Ahnung was an.

00:06:53: Was ist so scheiss?

00:06:54: Also wenn man es unter diesen nur diese Gesichtspunkte sieht könnte man schon sagen aber wenn man dann wirklich dahinter schaut und versteht was los ist in diesem Pferd, was in den Gehirnen vorgeht dass ein gewollter Prozess ist, dass es mega ist!

00:07:12: Dass wir das feiern wenn sie uns endlich beißen.

00:07:15: Ich weiß jetzt, das wäre die nächste Kooperation neben Strativen.

00:07:18: Fressenapf keine Ahnung.

00:07:20: Hundebeißspielzeug ist ja bei uns mittlerweile auch hoch im Kurs.

00:07:25: irgendwie eben dem Pferd eine Möglichkeit schaffen, wo es das ausleben kann quasi.

00:07:29: Genau also das ist super wichtig und voll gut dass du das nochmal angesprochen hast.

00:07:33: Ja ich finde somit was du jetzt gerade angesprochen hattest natürlich unsere Kunden da ja oft man kann eigentlich schon sagen übergriffig angefeindet werden.

00:07:40: beim Endeffekt geht's Keinen Stahlkollegen oder wen auch immer irgendwas an, was wir mit unseren Pferden tun.

00:07:44: Und vor allem das kommt mir irgendwie so spontan in den Kopf unsere Kunden werden ja oft angegriffen, wenn man es jetzt so möchte oder blöd angemacht oder zumindest krumm angeschaut und die nichts mit ihrer Pferde machen aber wenn andere irgendwie drauf sitzen und ihre Pferdi verdreschen da werde ich oft nix gesagt.

00:07:58: und das ist eigentlich einmal eine Frage was man sich stellen kann wo man etwas sagen sollte und wo man vielleicht einfach mal fragen könnte was machst du da?

00:08:05: hey erklären wir das vielleicht mal.

00:08:08: also vielleicht für den einen oder anderen war interessant.

00:08:11: Und wir begleiten unsere Kunden dann natürlich, die bekommen von uns alle Hilfe was sie brauchen und es ist total wichtig dass man die Menschen damit begleitet weil das nicht einfach ist mit anderen Menschen das manchmal auszumalten.

00:08:23: Und dieser Schritt ist aber absolut wichtig und man kann das schaffen!

00:08:28: Und ich glaube die Yasmin hat das ja damals am Podcast so gesagt, sie hat sich für den Weg entschieden und geht denn jetzt auch und weiß dass das der richtige Weg ist.

00:08:34: Oder?

00:08:34: Ich glaube das war die Yasemin Und genau so sollte man es ja sehen, man macht das nicht für die anderen Menschen oder für den Stall.

00:08:39: Oder für wen auch immer das deswegen gefällt.

00:08:41: Sondern man macht es für sich und für das eigene Pferd, dass man da im Endeffekt ein gesundes und schönes Miteinander aufbauen kann.

00:08:49: Aus meiner Sicht ist das eigentliche Problem sehr.

00:08:51: Darum wollen wir heute diese Folge explizit auf den Tutscherreflex ganz dringend machen weil die Realität leider oft anders ausschaut.

00:09:00: Also

00:09:00: d.h.,

00:09:00: die Pferde sind einfach ganz, ganz oft leider in diesem tutscher Reflex.

00:09:05: Das wird im Endeffekt einfach nur häufig missverstanden.

00:09:08: Der Totsche Reflex sieht ja von außen oft unglaublich praktisch aus, du hast es schon gesagt!

00:09:12: Es funktioniert der Hubschmittermin, es funktioniert der Tierarzt oder was auch immer... Die Pferde bewegen sich nicht mehr die widersprechen nicht mehr sie wirken ruhig manke okay die wirken sogar manchmal ein bisschen schläfrig das fällt einem schon auf aber im Endefekt wirken sie eher lieb.

00:09:29: Nur das Nervensystem fährt da ja absolut runter weil das am Endeffek Der Tutsche Reflex ist ja das Nervsystem wert, vollkommen alle Systeme runter.

00:09:39: Weil Wiederkampf nur Flucht erfolgt gebracht hat und es ist im Endeffekt kein Vertrauen oder sonst irgendwas sondern einfach nur absolute Karpitulationen.

00:09:48: Und auf das wollen wir jetzt mal tiefer eingehen in der heutigen Folge Was denn dieser Todstellerreflex wirklich ist und warum der so problematisch ist?

00:09:57: Und dann kriegt man eine ganz andere Sicht mehr auf die Dinge, auf diese braven Pferde.

00:10:02: Dann freut man sich auch mal wenn das Pferd wieder Leben zeigt.

00:10:05: Also oft sind es ja auch die Leute, die dann diese Sprüche loslassen unseren Kunden gegenüber, die genau solche Pferden haben.

00:10:14: Was dann unsere Kunden ja wieder verunsichert, weiß ich sagen.

00:10:17: Na ja bei denen funktioniert aber alles die können mit ihr Pferd ja alles machen!

00:10:20: Jaa... Aber da darf man mal genauer hingucken weil auch da gibt's Situationen.

00:10:25: Kleinen Wancen.

00:10:27: Wo Pferde trotzdem mal wieder probieren zu kommunizieren und mal zu sagen hello?

00:10:33: Hallo?

00:10:34: Ist mir doch gerade nicht so recht.

00:10:36: Und dann ok hab' es verstanden.

00:10:38: Alles klar ne ich sag nix mehr passt schon um wieder brav ihr Ding weitermachen.

00:10:43: Also die werden ja immer, immer leiser.

00:10:45: Das

00:10:45: bringt es genau auf den Punktkartig.

00:10:46: Genau das was du sagst also im Endeffekt dass diese Pferde von denen Menschen, die wo oft unsere Kunden angreifen, dass dir so ruhig sind und zu funktionieren, dass der augenscheinlich alles klappt.

00:10:56: Das ist eigentlich die Wurzel des Übels.

00:10:59: sehr oft schon kann man eigentlich sagen weil im Endefekt haben die ja oft keine Pferden sondern die haben Fahrräder diesen Menschen ursprünglich.

00:11:06: Das Schöne an unserem, ich sage es mal, Reitsport ist so mein Oberbegriff das wir mit einem Individuum also mit dem Lebewesen zusammen erleben und ausführen den Sport an sich.

00:11:17: Und dafür ist es ja aber auch wichtig dass unser Partner dieses Lebewestenpferd sicher auch mitteilen darf und dass der Leben empfährt ist.

00:11:25: Dass er das was mir uns wieder freuen wenn ein Todespferd wieder Leben reinkommt weil auch nur dann hat sie diese schöne Dynamik dass man im Endeffekt zusammen ganz viel erreichen kann.

00:11:36: ein Gedanke für uns reicht und das Pferde zum Beispiel beim Reiten reagiert.

00:11:40: Und nicht, dass wir Sporen brauchen oder Akandare brauchen, dass mir noch Feiner unsere Hilfen geben.

00:11:46: Das ist ja also Bullshit weil der Akandari kann keine feine Hilfe geben als brauche ich nicht.

00:11:50: Ich möchte eigentlich über meine Gedanken und über ganz, ganz feine Impulse und Hilfen erreichen, dass mein Individuum Sportpartner pferd wie auch immer was nennen möchte, reagiert und mitarbeitet.

00:12:03: Das is ja eigentlich das Schöne an dieser Partnerschaft!

00:12:06: und nicht, dass ihr die Bedienungsanleitung habt für Abferd.

00:12:08: Weil das ist ja auch ganz oft diese Sätze abfährt muss am... muss von einem anderen Menschen ganz leicht nachzumreiten sein.

00:12:15: Das sind so die Sätze, wo es mir immer ein Kragen aufstellt wenn man denkt das ist doch eine Partnerschaft und da darf jeder sich auf einen anderen einstellen.

00:12:21: und nicht nur das Pferd muss funktionieren und von jedem zu reiten sein!

00:12:25: Dafür können sich unsere Kunden oder auch die Menschen da draußen, die oft angefeindet werden nochmal ganz tief entspannen weil's im Endeffekt ja nicht das sein sollte wo man hin möchte mit dem Pferde und darum diese Menschen auf gar keinen Fall irgendwie sich zu jetzt nehmen solltet sondern einfach seinen Weg weitergehen und im Endeffekt mal die Pferde von den anderen anschauen, ob das denn wirklich so toll alles funktioniert oder ob diese Pferden halt einfach wie gesagt in diesem absoluten Tutscherreflex sind.

00:12:51: Und einfach nur aufgegeben haben!

00:12:53: Und vielleicht ist es noch als letzten Einwurf... Es gibt natürlich Pferd wo alles wunderbar funktioniert, dass das alles in Ordnung... Nur wir schauen dann diese pferde auch körperlich aus.

00:13:02: also das ist ja immer noch die andere Komponente weil oft schauen ja solche Pferder im Tutschereflex auch absolut abgerockt aus vom Körper, weil Psyche und Körper immer zusammenhängen.

00:13:13: Genau!

00:13:13: Das soll jetzt mit meinem kurzen Ausflug gewesen sein.

00:13:15: Sorry für den Ausschweif.

00:13:18: Aber mir triggert das einfach absolut wenn die Menschen im Außen immer Meinung zu allem haben müssen und unsere Kunden ja wirklich oft ganz unter der Gürtellinie angreifen.

00:13:29: für was?

00:13:30: Was sie erstens keine Ahnung haben nicht fragen was man da eigentlich macht und dann vielleicht auch verstehen könnten und sich immer selber in den Spiegel anschauen dürften, was sie dann selbst so im Stall wirklich stehen haben.

00:13:42: Halleluja!

00:13:42: Das musste mal raus, wa?

00:13:44: Jao... Wir sind ja für Lösungen für alle Menschen und Pferde da und daher die Menschen, die gerne Fahrräder hätten und trotzdem dem Reitsport treu bleiben wollen.

00:13:57: Hobbyhorsting Brand aktuell Hab ich jetzt gesehen, bei uns in der Arbeit hatten wir den Katalog mit was wir an Therapie- und Sportgeräten haben.

00:14:06: Gabs zwei Seiten Hobbyhorsing.

00:14:08: Ganz anerkannt!

00:14:09: Bösung für viele Pferde.

00:14:10: Chronie aus?

00:14:12: Die war gar nicht an.

00:14:12: Jetzt geht's weiter im

00:14:13: Text.

00:14:14: zurück zum Thema.

00:14:15: Also wie man ja schon gerade am Anfang gesagt hat wird dieser sogenannte Todstellreflex in der Wissenschaft oft auch als Freeze oder als Shutdown Tonic Immobility beschrieben.

00:14:29: Es ist also ein uralter Überlebensmechanismus und wird über das autonome Nervensystem gesteuert.

00:14:35: Noch mal zur Wiederholung, wenn Kampf- und Flucht nicht mehr möglich erscheinen, aktiviert der Körper diese massiven parasympathischen Prozesse.

00:14:44: Und es gibt Studien aus der Trauma-Forschung bei Menschen, die eben zeigen dass Betroffene während solcher Zustände häufig von einer emotionalen Taubheit, von eingeschränkter Wahrnehmungen, vom Kontrollverlust teilweise auch von Dissoziationen und auch reduziertem Schmerzempfinden berichten.

00:15:03: Das ist ja auch das was wir beim Pferd oft wahrnehmen dass die so völlig in sich gefangen sind.

00:15:10: Und das ist immer das Beispiel, was wir bringen, dass sie nicht mehr wahrnehmen wenn da Toda Vogel vom Baum fällt weil die so abgeschottet sozusagen sind.

00:15:17: Man erlebt es bei Menschen gerade dieses Schmerzempfinden ja oft nach schweren Unfällen zum Beispiel, dass dir diese Schmerzen überhaupt nicht spüren, überhaupt nicht wahrnehmen die umsweise erst Stunden später, wenn das System ein bisschen wieder aus diesem höchsten Alarm-Modus runterkommt dann treten erst die Schmerzen sozusagen ein.

00:15:38: Und diesen Mechanismus können wir auch bei den Pferden sehen, also dass sich die Herzfrequenz verändert, die Muskelspannung das die Pferde eben wieso weggetreten.

00:15:47: manche wirken wie zitiert wenn es mal eine Video kriegst und dann denkst du hey ist jetzt gerade hier grad auf Pause gedrückt?

00:15:54: Ist das ein Standbild?

00:15:55: Ne krass!

00:15:56: Die stehen so die bewegen sich nicht, kann einen Mucker machen die mehr Genau, also die reagieren dann eben teilweise überhaupt immer auf irgendwelche äußeren Reize.

00:16:05: Aber ja netweise diese Situation verstanden haben weil das alles cool für sie ist, weil sie in sich ruhen sondern weil das Nervensystem total abgeschalten hat und nur noch im Überlebensmodus ist.

00:16:15: Und für mich ist es immer... Das sagt immer die Leer des Bild von

00:16:20: Vollgas

00:16:21: bei angezogen nach Handbremse Also nach außen siehst du nix aber innen drin Halleluja!

00:16:26: Ja genau, Kathi.

00:16:28: Und du hast am Endeffekt gerade gesagt die reagieren ja kaum noch auf Freizeit.

00:16:31: das ist ja wieder das was wir im Training dann ja oft leider das Problem haben wenn wir neue Kunden haben und die schönem Tutsch der Reflexinnied fähre dass sie ja keinen Schritt gehen im Ring.

00:16:42: also das heißt man hat da freistehendes Pferd im Reibplatz stehen und man könnte es mit der Gärte absolut vermöbeln und vertreschen und denen Achtundzwanzig mehr von Arsch knallen und die würden sich nicht bewegen.

00:16:56: Man kennt das vielleicht vom Hänger, vom Anhänger.

00:16:58: Kenne ich früher auch?

00:17:00: Wusste ich damals auch nicht besser, dass es jetzt nicht störrisch oder sonst irgendwas ist sondern, dass die Dutsche reflekt sind, dass sie ja nicht mehr reagieren.

00:17:07: Und so jetzt wäre der Krieg schon dann oft ja auch wirklich dann nicht mehr in den Hänger zum Beispiel.

00:17:11: Das kennt vielleicht auch da ein oder andere.

00:17:13: Und das ist im Endeffekt genau das was du gerade erklärt hast dieses reduzierte Schmerzempfinden.

00:17:19: also der Körper schüttet ja im Endefekt Stoffe aus die es ihm ermöglichen, dass er Schmerz nicht mehr wahrnimmt.

00:17:25: Und drum stehen sie halt da wie anbetoniert und drum könntest du dir auch verdreschen und das würde nichts

00:17:30: passieren.".

00:17:30: Das heißt, das Pferd hält den Schmerzen in dem Sinne nicht aus sondern ist absolut weggetreten.

00:17:36: Das was du gesagt hast mit... Dass die im Endeffekt wie zitiert wirken und wie weggetreten, die nehmen das wirklich nicht mehr war.

00:17:43: Da am Endeffek noch mal die Überlegung warum jetzt überhaupt diese Podcast-Forge heute auch dazu aufnehmen?

00:17:49: War ja so Weil das bei mir eigentlich so jetzt gewirkt hat die letzten Wochen, dass man immer ja wieder von diesen Todstellreflex hört und liest.

00:17:57: Und von diesem Freeze... ...und ihr aber immer irgendwie das Gefühl, dass mal gar nicht als Mensch so wirklich reflektiert einmal wahrnimmt was es denn eigentlich ist!

00:18:07: Und ob man das wirklich will oder kapiert, was da im Pferd eigentlich gerade sie abspielt.

00:18:14: Da wieder abgeleitet mit dem ganzen Wissen, was wir schon gesagt haben, ist ja wirklich die Frage, wollen wir als Mensch so ein Pferd überhaupt haben, das wo keine Schmerzen empfinden kann.

00:18:25: Warum auch immer?

00:18:26: Wir müssen ja als Mensch gar nicht immer... also wir müssen definitiv nicht der Auslöser sein vor allem wir als zum Beispiel jetzt jetzige Besitzer.

00:18:33: Kann ja im Vorleben vom Pferdz sein.

00:18:35: Zehntausend Möglichkeiten aber wollen mir abpferd dass wo nicht einmal nur den Schmerz wahrnimmt wo mich jetzt ihm zb aus in dem Auslösen?

00:18:45: Wollen wir so ein weggetretenes Pferd?

00:18:46: Ich glaube nicht.

00:18:48: Und drum war es sehr wichtig, diese Folge heute zum Aufnehmen, weil ich immer das Gefühl habe... Man hört ganz viel von Todsschereflex und man liest das oft.

00:18:55: Man liest vom Freeze, man hört vom Freeze aber irgendwie in der absoluten Lockerheit habe ich manchmal den Eindruck und darum glaubt ich dass das Menschen oft noch gar nicht klar ist was denn dieser Schutzreflex überhaupt bedeutet und was sich da entfährt ja wirklich im System nachgewiesenerweise abspielt.

00:19:15: Ja und ja nicht nur, dass das Pferd keine Schmerzen mehr empfindet in unserer Gegenwart sozusagen also der Zustand in dem sich es befindet sondern auch, dass ist ganz hart runtergebrochen sicher

00:19:27: eigentlich

00:19:28: in einer Todesgefahren-Situation befindet so zu sagen weil der Teil vom Gehirn der da aktiv ist.

00:19:34: Es ist ja diese uralte Teil davon der eben von damals noch rührt mit Zäbelzahn, Tiger und Co.

00:19:43: Wo es wirklich darum ging das Überleben zu sichern Und dass wenn eben dieses Fluchttierpferd damals gemerkt hat ich komme nicht raus Ich bin in der Falle!

00:19:53: Ich kann nicht fliehen, ich kann nicht kämpfen Es ist jetzt ausweglos Um dem Tod sozusagen ins Auge sehen.

00:20:00: Dieser Reflex greift dann, dass die sich totstellen Das sind nichts mehr spüren schnell vorbei ist, wie auch immer.

00:20:06: Wollen wir dass die Pferde sich in diesem Zustand befinden wenn wir mit unserem Partnerpferd Zeit verbringen?

00:20:13: Also da darf glaube ich jeder mal für sich selber entscheiden.

00:20:16: Möchte ich das oder ja gaukele ich mir dann irgendwie selber was vor und trau mich nicht hinzuschauen weil es natürlich unbequem ist.

00:20:24: Du hast

00:20:24: schon angesprochen also im Endeffekt in der Natur gibt dir dieser Schutzenflex absolut Sinn sonst wird's nern nicht geben weil die Natur sehr relativ schlauch also diese schlauer wie wie alles andere.

00:20:35: Ich finde das total spannend aus der Natur abgeleitet, weil viele Raubtiere reagieren ja besonders stark auf Bewegung und ein Tier, das plötzlich komplett erstarrt und tot wirkt in Anführungszeichen kann manchmal eben das Interesse des Räubers reduzieren den Angriff vielleicht auch nur kurz unterbrechen und gibt sozusagen dem Tier eine minimale Chance zur späteren Flucht.

00:21:02: also das ist ja die Strategie dahinter eigentlich aus diesem Tutsche Reflex.

00:21:07: Das ist auch keine sichere Rettung, aber evolutionär reicht es manchmal schon diese kleine höhere Überlebenschancen sozusagen damit sich ein Mechanismus durchsetzt das zum Beispiel so der Räuber kurz ablässt und das Flucht hier dann die Möglichkeit hat nochmal durch zu starten.

00:21:23: also ich denke jeder kennt das aus so Filmen keine Ahnung.

00:21:26: Serengeti beim NDR oder was kann sie jeder mal anschauen was jetzt zum Beispiel so angegriffenes Tier an Verhalten zeigt.

00:21:33: Also das ist ja genau das, z.B.

00:21:35: Flucht.

00:21:36: Dann geht es in Kampfreflex und dann geht's in ein Todstereflex.

00:21:40: Und entweder schafft's da rüber im Endeffekt, das Tier zu erlegen oder es lässt vielleicht kurz ab oder wird unaufmerksam und dann kann das Fluchttier im EndeFFekt noch mal vielleicht der Letztes mehr ansetzen und kommt dann doch weg.

00:21:53: Ich kenne das früher, habe mich so etwas gerne angeschaut feiert man ja mit diesen Opossum-Kaninchen oder sonst irgendwas mit, dass es das schafft und dann mehr abholen kann.

00:22:02: Und wenn man sich das einmal in den Kopf holt... In einer Situation jetzt zum Beispiel genau das was du gesagt hast schon schön auf dem Punkt gebracht hast, das war's ich vorhin mit viel außen rum eigentlich auch erklärt wollte.

00:22:13: Wenn man sich dieses mal innerlich vor das Augeholt, in der Situation meins fährt er z.B.

00:22:17: wie festgefahren.

00:22:17: vom Anhänger steht, dass das gerade abläuft beim Pferd.

00:22:20: Ich glaub' da können wir eine ganz andere Wahrnehmung einmal einnehmen und aus den bisherigen Trainingsmethoden vielleicht auch mal Abstand gewinnen und vielleicht nicht nur Zähme anziehen oder hinten draufhauen.

00:22:30: Das ist

00:22:30: so dramatisch, gerade in so richtig ernsten Situationen kommen mir ja manchmal Gedanken wo ich selber mir denke meine Güte... Wo kommen die denn her?

00:22:43: Als du Anruf fangen hast, gerade eben über die Tiersendungen zu reden.

00:22:47: War mein Gedanke ... Ich weiß nicht, ob andere Leute sich darüber Gedanken machen.

00:22:51: Wenn man im Fernsehen irgendwann einen schlimmen Film sieht mit, keine Ahnung, Mord- und Todschlag?

00:22:55: Dann überlege ich mir ja oft was wäre jetzt meine Strategie!

00:23:01: Und ich bin ja absolut Team Totstelleflex.

00:23:04: Ich denke immer, ich würde mich einfach hinlegen, nimmer atmen und so tun als ob es bei mir nichts mehr zu holen gibt sozusagen.

00:23:11: Also prinzipiell Gleiche Überlebensstrategie.

00:23:14: Entschuldigung, das ist jetzt völlig absurd.

00:23:17: Vielleicht schneiden wir es auch raus?

00:23:19: Ich weiß nicht.

00:23:20: Gar nichts geschnitten, Kathi!

00:23:22: Das ist eine super Einwand und ich glaube solche Gedanken haben mehr Menschen wie du jetzt da gerade wahrscheinlich vermutlich.

00:23:29: Und das ist ja im Endeffekt der perfekte Turnaround.

00:23:32: wieder zur Methode vom Timo weil der Timo hat das ja auch aus dem Homagenbereich teilweise abgeleitet.

00:23:37: also dieser tutschte Reflex kann ja auch bei uns Menschen beobachtet werden ohne dass man da jetzt vielleicht zu tief reingeht, dann müsste man definitiv so ein Trigger-Anzeige wahrscheinlich jetzt drüber laufen lassen.

00:23:48: Also im Endeffekt kann man das bei Frauen beobachten die wo jetzt zum Beispiel vergewaltigt werden sieht man eben auch diesen Totscherreflex.

00:23:57: Dass sie sich nicht wehren und das ich glaube bächtlich hat sich das mittlerweile geändert.

00:24:02: Im Endeffekten hat man das ja früher dann nicht anzeigen können weil es sich diese Frauen ja nicht gewährt haben.

00:24:05: Das war ja ganz ein großes Problem.

00:24:09: Ist das einfach der Tutsche Reflex?

00:24:10: Ich meine, wir sind jetzt glaube ich auch die Falschen über so ein Thema zum sprechen.

00:24:13: Das wollen wir auch gar nicht!

00:24:15: Nur ist es im Endeffekt der gleiche Schutzreflex und mir wollen einfach heute wirklich einmal ganz krass wach rütteln dass man diesen Tutscher Reflex und diesen Freeze nicht zu verharmlost wie man's aus meiner Sicht schon wirklich oft macht.

00:24:28: also jeder dreht drüber Jeder schreibt da irgendwie schlaue Sätze auf Instagram jetzt zum Beispiel.

00:24:34: Aber so wirklich die Tragweite, die ist glaube ich oft wirklich nicht bewusster draußen.

00:24:38: und was glaube ich auch noch ganz wichtig ist zu sagen wir reden ja immer von diesen aufbauenden Prozessen also Fluchtkampfreflex-Tutscherreflex aber es ist ja leider nicht so dass man jetzt abwehrt keine Ahnung.

00:24:50: fünf Jahre dreimal in der Woche verdreschen muss das die irgendwannen Tutscher Reflex landen?

00:24:55: sondern es gibt ja auch kleinere Momente blöde Situationen Wenn ganz viel Stress zusammenkommt, warum auch immer dass die Pferde leider unfassbar schnell in diesem Tutscherreflex landen.

00:25:07: Also das sind wir jetzt zum Beispiel wieder bei einem Pferd, das wo vorm Hänger einparkt.

00:25:10: Das muss ja nicht erst sein wenn es fünf Jahre verdroschen worden ist Sondern kann einfach ganz an anderen Ursprung haben.

00:25:17: das Thema Und das ist ja wieder das Gefährliche, dass man sich vielleicht schon oft vielleicht denken kann Hey was halt denn jetzt?

00:25:23: Es war doch jetzt überhaupt nichts.

00:25:25: Jetzt stellt ihn jetzt so an!

00:25:26: Ist er erstmal wurscht, warum dieses Pferdes da in diesen Tutschern landet.

00:25:30: Aber

00:25:30: umso wichtiger ist es ja, auch wenn mir meinend.

00:25:32: Es war jetzt eigentlich gar nix was stellt das sich jetzt vielleicht so an?

00:25:37: Das gefährt dass man trotzdem erkennt Mischle das ist der tutschte Reflex und ich mache jetzt nicht nur mehr Druck sondern findet herangehensweise wie im Pferd da raushelfen kann oder überhaupt es einmal wahrzunehmen.

00:25:50: Weil dann ändert sich ja schon ganz viel, dass ich eben nicht nur um mehr Druck und noch mehr Stress aus dem Pferde draufprojektiere.

00:25:56: In diesem Kontext würde ich auch gerne nochmal Folien ansprechen.

00:25:58: Da ist das ja super extrem!

00:26:01: und die verfallen ja ganz schnell in diesen Tod der Reflex, weil deren Nervensysteme ja noch total unreif ist.

00:26:07: Weil sie kaum diese Schutzbarriere haben, weil die sich nicht selber regulieren können und denen bleiben einfach viel weniger Möglichkeiten.

00:26:15: und deswegen fallen die ganz schnell dieses Erstrahnen, diesen Freeze auch selbst wenn die jetzt im Umgang mit den Menschen versuchen würden zu fliehen oder auch in irgendeiner Form körperlich quasi zu kämpfen sind die dem menschen in der situation in diesem frühen alter körperlich unterlegen.

00:26:36: also es ist ja ein leichtes auf holen dazu zu bringen stehen zu bleiben oder einen fuß hochzunehmen oder was auch immer

00:26:45: genau.

00:26:46: und es gibt da wirklich auch Das ist ja mir mal ganz wichtig, dass es die Menschen trotzdem gut meinen mit ihrer Pferde.

00:26:53: Also jeder der vor den ABC macht das zum Beispiel wenn wir nur kurz bei den Folien bleiben, macht das aus der Intention heraus ich bereite das Pferd aufs Leben vor, ich bereit Sachen frühzeitig vor, damit sie danach keine Probleme haben.

00:27:03: und umso schlimmer ist es ja, dass genau dieses Folien ABC eigentlich absolutes Gegenteil macht sondern die Pferda eigentlich kaputtmacht weil man's jetzt einmal so sagt Und das Schlimme ist halt einfach da wieder, dass man das erstmals sehen darf muss in Endeffekt, was das Pferd überhaupt für Verhalten zeigt.

00:27:21: Also auch da wieder ist es ja gar nicht so dass die Menschen das aus schlechten Intentionen raus machen sondern oft genaues.

00:27:27: im Gegenteil.

00:27:28: und was dazu auch gut passt wenn mir das gerade kommt... Es ist ja nicht nur jetzt bei Fohlen zum Beispiel, sondern auch ganz krass mit Ponies!

00:27:35: Und ich habe ja selber drei kleine Pönis daheim also zwei Mini-Shattys und ein normales Shatti.

00:27:41: und natürlich ist es bei denen nochmal viel gefährlicher, dass man da oft zuviel macht Wie jetzt auch beim großen pferd weil so ein kleines pony im endeffekt wenn es nur am fürstritt ist, da reicht ja gefühlt eine Wimpernschlag an.

00:27:57: Anziehen oder halten oder irgendwas was bei einem großen Pferd gar keine Wirkung hat aber nur fürs für sein kleines Pony reicht das schon aus.

00:28:05: und das ist nämlich ganz oft was?

00:28:06: weil?

00:28:06: ich bin ganz oft angesprochen drei ponys hast du die werden die sind ja oft schon ganz schön frech beißen ganz viel, oder sind ja schon so wie kleine Monster in Verharmlust oft.

00:28:16: Also wird es lustig oft gesagt und dann sagen immer nie einen Gegenteil die sind so fein, sie sind so sensibel meine Beisen nicht, die treten nicht du kennst das ja selber also die sind halt einfach...

00:28:26: Sogar süß!

00:28:27: Ja genau, die sind einfach süß aber auch da natürlich haben die immer ihre eigene Meinung und wollen vielleicht nach links, nach rechts haben jetzt irgendwie Kornbock irgendwie kurz stehen zu bleiben oder sonst irgendwas Und da ist es einfach unfassbar gefährlich.

00:28:41: Das ist jetzt für mich einfach so Learning aus die Zeit vorm Timo ganz klar, dass du demal schneller kippt hast wie am Großen.

00:28:48: Das war jetzt auch nicht mal böse Absicht oder so sondern... Es ist einfach verdammt schnell passiert diesen kleinen Lebewesen in Anführungszeichen und das ist jetzt egal ob es erfohlen ist oder aponi.

00:29:00: Einfach, dass man da wirklich darauf achten darf, dass wir da nicht mehr Reiz gibt oder nicht mehr Druck ausübt, wie man vielleicht eigentlich möchte sondern es ist egal, wie groß oder jung abwehrt ist.

00:29:11: Das sollte seine eigene Meinung haben dürfen.

00:29:14: also das heißt vielleicht ist auch da einfach auf die lösung zum finden.

00:29:17: warum so viele ponys?

00:29:18: weil das ist ja schon ergängiges problem leider dass dir schon oft im kampfreflex drin stecken also dass dies und das soll jetzt gar nicht gehen nur weil das jetzt gerade so gut passt irgendwie dass sie eben weißen treten steigen was auch immer wenn man zb pony reiten macht raus mit kinder.

00:29:33: vielleicht ist einfach nur das probleme dass wir auch da diese Schutzbarrieren oder diese Grenzen absolut schnell überschreitet, weil einfach ganz wenig Druck reicht.

00:29:43: Weil die im Endeffekt körperlich halt viel unterlegender und sinnvoll sind wie jetzt so ein Fünfhundert Kilopferd.

00:29:47: Und einfach da die Lösung ist und nicht bei Ponys so schwierig sein oder so frechsinn- oder so unerzogen sind Sondern wenn man als Mensch einfach ganz schnell Die grenzen überschreitet und es dann im endeffekt Ganz einfacher ist das mit den Pferden leider in diese Schutzreflexe reinboxiert.

00:30:03: Ich habe jetzt wieder noch einen Dialektechnischen lingoistischen Nachtrag, weil ich wieder drüber gestolpert bin.

00:30:11: Du hast gerade gesagt, dass du dein Pony schneller mal capped hast!

00:30:17: Also heben ist ja bei euch halten.

00:30:19: Bei uns Franken ist heben hochheben.

00:30:22: Jetzt ist es aber so gut beim ganz kleinen den könnten wir hochhebe.

00:30:27: Aber du hast ihn ja gehalten.

00:30:29: also nur für alle Hörer die dem Bayerischen nicht ganz mächtig sind?

00:30:35: Du hast dein Pony hochgekommen, sondern es festgehalten.

00:30:37: Das ist ja auch bei kleinen Hunden zum Beispiel auf das Gefährliche.

00:30:40: Ist ja parallel genau das Gleiche wie beim Pony irgendeine komische Situation.

00:30:44: Fluck!

00:30:44: Hoch auf den Arm zack, zack... Einmal durch.

00:30:47: Da wär's heben.

00:30:48: Dieses Hebenthema war eine drei-Tages-Diskussion mit unseren Wanderungen auf Sardinien durch die Urebene bei den Wildpferden also was Horst Heben auf Frankreich und was Horsteben auf Borisch?

00:31:02: Gut haben wir das auch noch geklärt Kathi By the way, weil wir eigentlich angekündigt haben dass wir ja auf Sardinien am Podcast aufnehmen und wir haben es ein sehr total romantisch vorgestellt wie man da am Amt in unserer sardinischen Finger oder wie man das nennt keine Ahnung unter Kumpfthocken auf der Terrasse mit einem Gläschen Weinen oder was Neckos.

00:31:20: Und was war?

00:31:21: Nix war!

00:31:21: Wir haben kein Internet gehabt, Handy ist nur einigermaßen ganger aber am Laptop vergetet.

00:31:26: Es war nix möglich und von dem her gibt's leider keine sardinnischen Weibis.

00:31:33: Wir waren

00:31:33: stets bemüht

00:31:34: Jo, haben wir uns anders vorgestellt.

00:31:36: Hätten alles am Start gehabt?

00:31:38: Nix war's!

00:31:39: Na ja, egal... Gefühlt

00:31:40: sag ich jedes Mal zurück zum Decks oder zurück zum Bass auch immer aber mehr.

00:31:45: mir dürfen jetzt zurück und wollen uns ja noch anschauen.

00:31:49: gibt es denn eine Lösung?

00:31:50: wie bekommen wir unsere Pferde da wieder raus aus dem Todstellreflex?

00:31:54: Und das Gute ist ja Es gibt ne Lösung.

00:31:56: Stichwort Neuroklastizität.

00:31:58: also Neudo is ja Nerven im Gehirn, Plastizität formbar.

00:32:02: Also das Gehirnen bleibt ja Gott sei Dank veränderbar und durch neue Erfahrungen kann das Nervesystem quasi nochmal umlernen.

00:32:10: Und es ist ja so dass sich das Geirn dadurch verändert beziehungsweise durch das verändert was es regelmäßig erlebt.

00:32:18: man kann sich ungefähr vorstellen wie Trampelpfade in Wald Und die Pfade, die öfter gelaufen werden, werden immer breiter und die nicht benutzt werden, wuchern so langsam zu.

00:32:28: Wir möchten jetzt quasi neue Pfaden wieder anlegen.

00:32:33: Dafür ist es eben wichtig alte Pfade nicht weiter zu benutzen!

00:32:37: Das ist ja der Grund, warum wir eigentlich Hiles beim Training erst mal weglassen.

00:32:44: Also alles was das Pferd potenziell stresst wird erstmal weggelassen damit eben diese alten Pfade, diese alten Muster immer weiter getrickert werden.

00:32:52: und dann starten wir mit der Grundlage im Ring.

00:32:55: Wir hatten es ja letzte Woche schon kurz Was die Grundlage kurz und knapp ist.

00:33:00: noch einmal ein kurzer Reminder das hat man auch schon Mal in einer anderen Folge.

00:33:04: Es ist ja so dass für das Pferdigehirn dieser massiv hohe Stress völlig normal ist.

00:33:10: Also auch wenn es negativ ist, augenscheinlich... ...es ist fürs Gehirn einfach normal!

00:33:16: Es ist immer da und dadurch hat das Pfett mit Sicherheit.

00:33:20: Das ist ja wieder diese klassische Wohlfühltemperatur im Bad auf die wir jetzt aber nicht nochmal eingehen.

00:33:25: Und wenn natürlich dann im Verlauf dieses Stresslevel langsam sinkt ist es für das Gehirn verrückterweise nochmal total Alarm, weil sie wieder einfach ein unsicherer Bereich ist.

00:33:39: Weil Entspannung sich dann umsicher anfühlt.

00:33:41: und es ist auch so dass wenn du neue Muster aufbaust die alten ja nicht weg sind und des Gehirns als effizientes energiesparendes Organ uns dann immer wieder sagt hey hallo ich bin doch hier!

00:33:54: Ich bin doch schon super aufgestellt wir haben doch jedoch schon einen super guten Trampelpfad.

00:34:00: der ist schon fast da Feldweg oder schon ein Wunderweg.

00:34:04: Warum sollen wir denn jetzt uns da wieder durchs Gestrüpp nochmal durchmogeln?

00:34:08: Wir könnten doch den alten Weg weiterhin benutzen, das ist diese Sache die es manchmal zäh macht, die es lang dauern lässt da dem Gehirn Zeit zu geben sich wirklich noch mal umzubauen.

00:34:19: Also für die langfristige Veränderung brauchen wir wie immer Zeit.

00:34:22: Im Normalfall kommt nichts von heute auf morgen und im Endeffekt ist es der natürliche Schleife zurück, dass auch sich nichts von heut auf morgen nachhaltig verändern kann.

00:34:31: aber auch da wieder haben wir ja unfassbar schnell wirklich Erfolge.

00:34:35: wenn mir mit dem Pferden die Grundlage trainieren also das heißt wenn mehr zerpferd haben die wo wir hatten sehr kurz angesprochen am Anfang sich wirklich keinen Millimeter bewegen im Endeffekt mit der Gärte verdreschen könnte und die sich nicht bewegen.

00:34:50: Über die Vorgehensweise, wie mir sozusagen in einer Grundlage mit dem Pferden trotzdem arbeiten... Also man kann ja mit Pferdern trotzdem arbeiten auch wenn sie erst mal nur stehen geht dann Ansatz im Ansatz.

00:35:01: das würde jetzt vielleicht heute zu tief führen.

00:35:03: aber man schafft es mit diesen Pferde.

00:35:05: also zum Beispiel ist er immer situationsbedingt und kommt immer auf den Fall explizit drauf an.

00:35:12: Aber man kann es zum Beispiel schaffen dass die sich wirklich innerhalb von drei, vier Wochen schon öffnen.

00:35:17: Sagen wir es einfach mal so also dass da schon erste Anzeichen da sind das mir dann Fuß in die Tür kriegen, dass mir Zugang zum Pferd bekommen, dass das Pferdd überhaupt die Umwelt mal wieder wahrnimmt und sich daran auch wirklich schon massiv Sachen verändern.

00:35:31: Also sofort sollte man dann

00:35:33: z.B.,

00:35:33: dass die Pferde dann im Endeffekt erstens einmal einfach loslaufen weil wir müssen ja irgendwo Das wieder aufbauen, dass wir Pferd überhaupt in die Bewegung kriegen.

00:35:41: Dass man dann zu einer richtigen Grundlage trainieren können.

00:35:44: Aber grundsätzlich schon mal eine Runde Traben zum Beispiel.

00:35:47: Da kann man ja aber oft mit einem Pferde zum absoluten Tutsche Reflex nicht starten.

00:35:52: Also es kommt immer darauf an wie schlimm der Fall natürlich ist.

00:35:54: Aber man kann das über relativ kurze Zeit trotzdem schaffen, dass sie z.B.

00:35:59: sich einmal zwei drei Schritte bewegen und das jetzt total bescheuert an.

00:36:04: Aber das würde schon ausreichen, dass so ein Pferdd in Reflektion kommt dass die im Endeffekt diese Trampelpfade ausbauen im Gehirn und sich dadurch wirklich was verändert.

00:36:13: Und das merkt man dann zum Beispiel dann dran, dass die nach ein paar Wochen viel einfacher schon in die Bewegung kommen.

00:36:18: jetzt

00:36:18: z.B.,

00:36:19: dass es nun mal so als Gedanke in den Raum geworfen.

00:36:22: also das heißt ja diese komplette Heilungen Anführungszeichen geht nicht von heute auf morgen aber man kann in relativ kurzer Zeit schon ganz ganz viel auch da wieder fürs Pferd erreichen und wirklich vorankommen.

00:36:36: Ich finde

00:36:36: dabei ist es nur wichtig, dass man wirklich diese kleinen Steps sehen kann.

00:36:41: Mir geht's zumindest so das ich oft dann noch Benachrichtigungen kriege gerade am Anfang wenn die Leute noch am Anfang vom Training sind denn Blick ist nicht so auf diese Details und auf diese kleinen Fortschritte die man sieht.

00:36:55: aber wenn ich dann sage hey schau mal du hast jetzt deine Phasen des Los Schickens nur noch zweimal machen müssen und immer zehnmal bis die erste Reaktion kam also jetzt fiktive Zahlen.

00:37:06: Ist das ja schon ein super Fortschritt?

00:37:08: Also da wieder den Fokus auf Dinge, die sich verändern und dass man sieht, dass es in eine richtige Richtung geht auch wenn sie jetzt nicht die augenscheinlichen mega ich kann mein Pferd von heute auf morgen allein drei Kilometer spazieren führen sind.

00:37:23: Also das genau ist ja unsere Aufgabe als Trainer, das dann den Menschen zu erklären und es logisch dass die das am Anfang auch nicht sehen.

00:37:30: Weil wir haben dafür ja Ausbildung gemacht und machen das jetzt irgendwie seit zwei drei Jahren ja hochintensiv des Ganze, dass wir uns mit den Themen beschäftigen.

00:37:38: Das heißt, das kann ja nichts von heute auf morgen nur weil man mit uns trainiert sich alles verändern bei einem selber sondern das ist ja genau diese Begleitung auf eine Menschen was ja unsere Aufgabe ist.

00:37:49: Und meine Erfahrung, jetzt sind die letzten Wochen vor allem ist.

00:37:53: Meine Erfahrung ist aber schon dass die Kunden... Wenn man sie am Anfang gleich schon mitnimmt wenn man das denen erklärt immer wieder vor Augen führt wo man auch gestartet ist dann sehen die shopfen relativ schnell nach wenigen Wochen wirklich auch dass es vorwärts geht und das ist ja das Schöne warum wir das auch machen.

00:38:11: wirklich ja dass wir den Pferden helfen und auch dass wir wirklich in Menschen die wo er oft wirklich absolut verzweifelt sind, weil die jahrelang in solchen Mustern mit ihren Pferden feststecken und immer vorne mal zurückkommen.

00:38:24: Und das ist einfach das unfassbar Schöne diese Feedbacks dazu bekommen!

00:38:29: Wir haben ja schon mit einigen gesprochen.

00:38:30: also es werden definitiv jetzt in der nächsten Zeit auch immer wieder mal Kunden mit reinkommen wo wir sehr dankbar sind dass sie uns dann auch ihre Entwicklung mit dem Pferd persönlich praktisch mitnehmen Weil das ist auch nicht selbstverständlich, dass man da sich bereit erklärt.

00:38:46: Dass man da ein Podcast mit uns aufnimmt.

00:38:48: Von daher sind wir sehr dankbar für jeden der wo sich da bereit erklärt.

00:38:52: Mit uns offen und ehrlich drüber zum Sprechen!

00:38:54: Und ich glaube, da ist ganz viel Spannendes noch mit dabei was auch für die Zuhörer dann glaube ich nochmal ganz wertvolle Input ist weil es im Endeffekt immer etwas anderes ist wenn mir das nur irgendwie uns gegenseitig rum erzählen Sondern dass mir da auch echt die Kundenstimme mit rein.

00:39:09: Ja, ich finde das ist auch der absolute... Also eines meiner persönlichen absoluten Highlights wenn du merkst Die Kunden haben jetzt den Blick entwickelt!

00:39:18: Die sehen diese kleinen Dinge, die nehmen so viel wahr wo du denkst geil Da hat's jemand verstanden, da hat jemand verinnerlicht Da geht wieder jemand für sein Pferd los.

00:39:30: Und deswegen is unser Appell heute an euch

00:39:33: hört

00:39:34: auf dieses Abschalten zu romantisieren, weil nicht jedes stille Pferd ist entspannt und nicht jedes brave Pferdd fühlt sich sicher.

00:39:42: Und manchmal ist das größte Wahnsignal tatsächlich genau diese fehlenden Reaktionen.

00:39:48: Daher beobachtet eure Pferde, fragt euch ehrlich?

00:39:51: Ist mein Pferд jetzt wirklich ruhig oder hat es einfach nur resigniert?

00:39:55: Ist da noch ein Ausdruck da?

00:39:58: Ist der noch anwesend?

00:39:59: Ist er noch emotionen?

00:40:00: Ist dann überhaupt noch lernen möglich?

00:40:03: weil echte Sicherheit erkennt man eben nicht daran, dass ein Pferd nichts mehr tut sondern daran das sie sich wieder traut lebendig zu sein.

00:40:13: Und auch für uns Menschen ist es einfach so wertvoll wenn wir die Sachen erkennen wenn mir die Schutzreflexe wirklich verstehen Wenn wir nachvollziehen können warum was gerade im Pferde passiert dann tun wir uns ja auch selbst einen riesigen Gefallen, weil wir nicht den jahrelangen Schleifen der Lösungsfindungen drinnen hängen sondern einfach viel viel schneller reagieren können einschreiten können und Themen lösen können damit mir im Endeffekt das mit dem Pferd erreichen was wir wollen.

00:40:45: Und es ist unterm Strich glaube ich bei allen einfach eine schöne entspannte Zeit mit dem Partnerpferderleben diesem Sinne.

00:40:53: Das war's für heute.

00:40:54: Danke fürs zuhören Wenn's jetzt im Kopf rattert, willkommen in der Reflexionsphase.

00:41:00: Und vielleicht fragt ihr euch ab heute öfters mal Ist mein Pferd wirklich entspannt oder ist es einfach nur still geworden?

00:41:08: Jetzt erstmal Pause machen Gedanken sortieren und die Mäne schütteln.

00:41:12: Gebt uns gern Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufwürft!

00:41:16: Wenn euch der Podcast gefällt freuen wir uns riesig über eine fünf-Sterne Bewertung.

00:41:20: Wir möchten dieses Wissen und die Methode nach Timo weiter in die Welt bringen Für mehr Verständnis, mehr echte Verbindung und weniger Missverständnisse zwischen Mensch und Pferd.

00:41:31: Folgt den Podcast, teilt die Folge und schaut gerne auch bei Instagram vorbei!

00:41:36: Bis dahin wir sind raus.