Warum dein Pferd ohne andere Pferde die Kontrolle verliert #043 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen.

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Räuter.

00:00:11: Hallo und schönen, dass du

00:00:12: da bist!

00:00:13: Und Marianne Kugelhör.

00:00:14: Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso.

00:00:17: Unser Fokus?

00:00:18: Der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht.

00:00:23: Echte Bindung

00:00:25: Pferdes sind Herdentiere.

00:00:26: Das wissen wir alle Und den Satz, der hat halt einen ausgeprägten Herdendrieb haben wir alle schon mal gehört.

00:00:32: Aber nur weil ein Verhalten biologisch erklärbar ist, heißt das nicht automatisch dass jede Intensität davon gesund ist.

00:00:40: Denn wenn ein Pferd völlig eskaliert sobald ein anderes Pferde den Hof oder nur die Koppel verlässt Wenn es schreit, wenn es am Zaun auf- und abrennt.

00:00:50: Wenn's nicht mehr ansprechbar ist sich verletzt oder gar komplett zusammenbricht dann reden wir irgendwann nicht mal nur über Sozialverhalten sondern über ein Nervensystem im Ausnahmezustand.

00:01:02: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge!

00:01:05: Bevor wir jetzt aber darüber sprechen wann Herdentrieb problematisch wird dürfen wir uns erstmal anschauen was ist Herdendrieb biologisch gesehen überhaupt?

00:01:14: Und grundsätzlich ist es ja erst mal nichts krankes, sondern eigentlich was Totalgeniales.

00:01:20: Ja der Herdentrieb ist erstmal vollkommen normal und biologisch extrem sinnvoll wie du schon sagst Kathi.

00:01:25: Wer das im Fluchzehre, dass man alle und in der Natur bedeutet eine Gruppe immer Sicherheit.

00:01:30: Mehrere Augen Ohren- und Nervensysteme heißt sozusagen auch automatisch mehr Schutz und ein einzelnes Pferd wäre dann freier Wildbahn da natürlich massiv gefährdet.

00:01:40: und genau deshalb ist der Herdtrieb evolutionär tief verankert.

00:01:43: Da gibt es natürlich auch wieder Studien dazu, die ganz klar zeigen dass Pferde sich synchronisieren in Bewegungen, Ruhephasen aber auch Stressreaktionen.

00:01:53: Dieses Synchronisieren ist einfach ein Pferd.

00:01:55: Ist ruhig dann überträgt sich das automatisch auf die anderen Pferden oder ab.

00:02:00: Pferds fängt Rasen an geht den Fluchtreflex überlegen die Pferder ja in der freien Natur nicht.

00:02:05: oh mein Herd und Kumpel flüchtet.

00:02:07: gerade jetzt überlebe ich erstmal ob ich mitflüchte sondern das rennt er erst mal hinterher.

00:02:12: Und das meint im Endeffekt dieses Synchronisieren.

00:02:14: Also zusammengefasst, dass Nervensystem eines Pferdes reagiert also permanent auch auf die anderen Pferde und genau das ist erstmal gesund in einem gewissen Rahmen.

00:02:24: Ja

00:02:24: genau!

00:02:24: Das ist total gesund und es sichert ja auch wirklich das Überleben von den Pferden gerade an der freien Bildbahn.

00:02:29: Problematisch wird's dann aber wenn ein Pferd einfach emotional nimmer stabil bleiben kann, wenns allein is'.

00:02:37: Da ist ja jetzt dieser Riesenunterschied.

00:02:39: Es gibt Pferdi gesunde Pferde mit einem regulierten Nervensystem.

00:02:44: Die dürfen ja ihre Herde brauchen, das ist ja auch wie gesagt in deren System tief verankert.

00:02:50: die dürfen auch den Kontakt suchen, die blubbern sich mal gegenseitig an wenn einer kommt oder wenn einer geht und es ist aber alles sehr im Rahmen, die bleiben für sich selber handlungsfähig also sie bleiben ansprechbar, die können weiterhin in gelenkten Bahnen denken, Es ist mal kurz, was passiert hier?

00:03:12: Aber dann sind die auch wieder da.

00:03:14: Und dann gibt es aber diese Pferde mit dem

00:03:18: massiv

00:03:19: übersteigerten Herdentrieb, die ja völlig ausrasten muss man so sagen!

00:03:24: Also die dann überhaupt keine Orientierung mehr haben, die überhaupt nicht mehr in der Lage sind wirklich mal einen klaren Gedanken zu fassen, die sich nimmer selber regulieren können und Ins Extreme einfach fallen.

00:03:42: Und das ist ja dann nimmer normal, was man ja oft hört sind solche Sätze wie... Jetzt war jetzt sein bester Freund der da gerade gegangen ist oder die zwei sind halt unzertrennlich und ... Die lieben sich einfach so sehr!

00:03:56: Also es ist ja alles immer so ganz hochromantisch.

00:04:00: Wir Menschen verpacken das ja oft wirklich hoch romantisch.

00:04:04: Dabei ist es eigentlich hochproblematisch weil wenn er pferd nimmt er frisst Nur noch schreit, dass du denkst wenn der Kumpel mit der Reitstunde fertig ist, ist mein Pferd heißer.

00:04:17: Wenn die manche ja sogar durch Zäune gehen, wenn die schwitzen wie bekloppt zittern also richtig außer Rand und Band sind dann ist es... nichts mehr, was irgendwie mit einer süßen Bindung und einer guten Freundschaft zu tun hat.

00:04:31: Sondern dann ist es ein massiv dysreguliertes

00:04:34: Nervessystem.".

00:04:35: Genau!

00:04:35: Und das sind ja schon die Extremfälle.

00:04:37: jetzt halt, was du nennst also ab Pferd muss er sich gar nicht dotschwitzen oder irgendwie komplett ausflippen.

00:04:42: äußerlich sichtbar weil da sieht man's ja hoffentlich schon relativ deutlich dass da ein Problem vorliegen, dass das nicht normal ist.

00:04:50: Auch da fängt es ja eigentlich schon wieder viel vorher an in den kleinen Anzeichen, sag ich mal.

00:04:55: Welcher Satz mir dann noch so reinkommt was ich schon oft zerklesen und gehört habe ist Ja das ist der Schatten also Das eine pferde ist der schatten vom anderen weil die nie voneinander weichen.

00:05:06: Also auch dieses aneinander kleben das kennt man als.

00:05:09: dieses kleben kennt man generell nur als begriff wenn die immer zusammen unterwegs sind wenn die Zum Beispiel in einem riesigen Offensteiß, zum Beispiel wenn sie die wirkliche auch mal frei woanders bewegen könnten.

00:05:19: Wenn die immer aneinander sind, immer einander nachdatscheln das ist nicht normal.

00:05:24: und da fängt es eigentlich an.

00:05:26: und genau da sollte man einige wieder einen genauen Blick mal drauf werfen und da gibt's ja wieder Unterschiede.

00:05:31: gehen wir später dann noch darauf ein ob jetzt pferde zb an einem Pferden extrem hängen oder ob die generell am Pferde extrem hingen da gibt es ja nochmal verschiedene Abweichungen.

00:05:40: nur mir war es jetzt einmal wichtig dass man im Endeffekt auch wieder bei den kleinen Sachen schon mal genauer hinschaut und nicht erst wenn die Pferde uns halt wieder sozusagen einmal komplett um die Wand fliegen.

00:05:50: Weil was man da ja eigentlich sieht, wenn die so aneinander kleben ist ja aus der Vogelperspektive gesehen eine externe Regulation.

00:05:59: heißt das Pferd wo klebt an dem anderen Pferdd kann sich selber nicht regulieren also nennen wir es einem emotionalen Ausnahmezustand und ist ohne dieses Pferd ja nicht mehr überlebensfähig.

00:06:10: Das ist genau das, was du gesagt hast also nicht dieses romantisierende Bild.

00:06:13: ach die sind einfach super gute Freunde?

00:06:16: Nee, das ist eben nichts sondern die regulieren sich komplett über das andere Pferdd.

00:06:21: Und drum kippt er sehr so extrem sobald das andere pferd jetzt zum Beispiel aus dem Pedal rausgenommen wird weil das komplette System dann in Sicht zusammenbricht und vereinfacht gesagt vielleicht noch mal dass andere pferd wird sozusagen zum Sicherheitsanker und sobald der Sicherheitsanker eben wegfällt, kippt das komplette System.

00:06:37: Ja

00:06:37: Marianne, es ist gut dass du das noch mal sagst ich habe jetzt vielleicht wieder ein bisschen gleich übertrieben und bin gleich hier ins Extreme gegangen.

00:06:44: aber du hast natürlich recht!

00:06:45: Hier auch wieder der Blick auf die Details und das ist ja oft im kleinen anfängt.

00:06:50: Nee

00:06:50: das ist supergut Kati, dass du da gleich mit den dramatischen Fällen gestartet hast weil leider ist es ja so, dass bei uns im Training aktuell zumindest meistens nur die Pferde landen wo ja schon in so extremen Situationen hängen.

00:07:02: Das heißt, dass das Ganze ja schon festgefahren ist und so dramatisch ist, dass die genau dieses Verhalten zeigen.

00:07:09: Und unser Ansatz wäre auch da wieder wenn man eben diese kleinen Details schon wahrnimmt, dass man dann schon wieder den Fuß in die Tür nimmt und dem Pferdendascher raushelfen kann, dass es gar nicht zu in dieses extreme fallen muss weil auch da sind sie wieder ganz oft aufbauende Prozesse schon früher einsteigen und die Pferde da unterstützen.

00:07:29: Um auch vielleicht da gleich noch mal zurückzukommen, wieder zu unserem eigentlich mittlerweile wöchentlichen Symptom-Ursache-Spiel – auch hier zeigt sich wieder das der Versuch über Erziehung beispielsweise dieses Verhalten sich nicht löst oder dass auch das Pferd dann festhalten wenn es am Zaun hin und her nichts bringt, dass Futter anbieten nix bringt, das Einsperren nix bringt Das alles sind ja wieder Sachen, die nur das Symptom versuchen zu beheben.

00:07:57: Aber nicht an die Ursache herangehen.

00:07:59: und um da gleich mal auch wieder beim Gehirn quasi hierzu bleiben Die Pferde entscheiden sich ja net bewusst dazu Weil ab einem gewissen Stresslevel im Gehirnen also es ist ja jetzt so Pferd B verlässt die Koppel wird abkohlt Pferda was ja so orientierungslos ist denkt sich oh shit meine Sicherheit geht hier gerade.

00:08:21: Also Alarm geht an, die Stresshormone steigen und ab dem Zeitpunkt geht ja das Denken beim Pferd im Gehirn wieder runter.

00:08:30: Das hat man jetzt schon in ganz vielen Folgen, dass ab einem gewissen Stresslevel denken nicht mehr möglich ist.

00:08:37: D. h., sie hängen dann wieder in diesem Überlebensmodus.

00:08:41: Und das ist auch eine Erklärung dafür warum zum Beispiel diese Situationen öfter zu üben überhaupt nichts bringt!

00:08:51: Also, das macht man ja auch gern oder den Satz hört man ja gerne.

00:08:54: Mensch jetzt jede Woche am Donnerstag hat doch fährt Beereitstunde und jedes Mal kommt wieder.

00:09:03: Du müsstest es jetzt langsam mal wissen, dass dir nichts passiert und dass der wiederkommt.

00:09:09: Lernen die aber nicht!

00:09:11: Das habt ihr schon einmal in einer ganz alten Folge glaube ich relativ vom Anfang... vor menschlichem Vergleich, vielleicht aus unserer Sicht mal.

00:09:18: Wenn man jetzt eine Schlange vorbei hat und jeden Donnerstag umführt dann zu einer Schlange und man es kriegt, lernt man ohne dass die Schlange nicht gefährlich ist.

00:09:26: Weil wenn ich Angst verschlangen habe, dann hab' ich die erst mehr egal wie oft du mir die Oman hängst und da lerne ich natürlich erstmal schon Es passiert nix, wegen dem freue mich am Freitag dann nicht auf nächsten Donnerstag, ah jetzt kriege endlich wieder die Schlage und man heißt also... Außer ich bin natürlich gewillt, dass sie das nur irgendwie anders verarbeitet oder aufarbeitet.

00:09:44: Nur grundsätzlich gibt es einmal keinen Sinn und genau das was du gesagt hast, dass dieses Lernen nicht mehr möglich ist.

00:09:49: Ich finde man kennt das umgangssprachlich sagt mir oft so die sind dann so kopflos.

00:09:54: Ja das war jetzt also schon die kurze Erklärung warum Trennen nichts bringt und Trennung ist jetzt eigentlich auch gleich wieder das nächste Stichwort weil dieser ausgeprägte Herdentrieb entsteht ja häufig nicht einfach zufällig sondern hat meistens wirklich tief greifende ursachen.

00:10:11: und eins davon ist zum beispiel das viel zu früh absetzen also die trennung von der mutter zb oder aber auch es gibt noch andere faktoren die das sehr beeinflussen.

00:10:25: warum ihr zerpferd so unsicher ist oder sich an andere ferde klebt hängt wie auch immer.

00:10:33: also das können instabile Herdenstrukturen sein.

00:10:36: Das kann der Verlust von dem wichtigen Bezugspartner, also vom Bezugspferd irgendwann mal gewesen sein.

00:10:44: Wenn ein Pferd ganz viele Stallwechseln zum Beispiel hat... Also wenn es keine stabilen Herden gibt, wenn chronischer Stress vorliegt, wenn innerhalb der Herde viele gestresste Pferde auch sind, wenn einfach diese Co-Regulation über andere Pferdy gar nicht so stattfinden kann weil jeder sei Päckchen zu tragen hat oder hier ja auch wieder dieser kurze Einwurf mal mit den Fohlenherden, ne?

00:11:10: Eine Bande wild gewordener Junglinge und keine stabile Mitte sozusagen.

00:11:17: Also das alles können Auslöser- oder Situationen sein wo eben das System lernt.

00:11:22: ich bin jetzt sicher!

00:11:23: Und genau so können ja Bindungstraumatter entstehen.

00:11:27: also Pferde entwickeln dann eine massive Verlustangst extreme entwickeln eine extreme Fixierung und auch eine emotionale Abhängigkeit, aber ja nicht nur der ganzen, also nicht der ganzen Herde gegenüber sondern meistens auf ein bestimmtes Pferd.

00:11:45: Und wenn aber dann dieses Einepferd stirbt oder muss er nicht sofort gleich wieder sterben, gehen wir mal nicht vom Schlimmsten aus...

00:11:55: Du bist schon wieder beim Tatort bei Mord-und-Totschlag!

00:11:59: Sondern aber, nee.

00:12:00: Der Tatort ist gerade in der Sommerpause.

00:12:03: Oh!

00:12:03: Was machst du denn jetzt am Sonntagabend?

00:12:05: Ja gestern habe ich... war gestern Sonntags?

00:12:08: Nee, wir haben heute... Irgendwann wild gewordene Doku über weiß ich nicht was.

00:12:16: Ach, Dogus sind ja zu meinen Dingen... Deswegen weiß ich auch nicht, was wir geschaut haben.

00:12:20: Also gut das Pferd muss net gestorben sein es kann auch vielleicht einfach nur den Stall gewechselt haben und dann suchen sich die Pferde ja meistens Sofort der Anderes, an das sie sich hängen.

00:12:31: Und da zeigt sich es geht primär eben nicht um Sozialkontakt sondern es geht um Regulation und es ist dann nicht mehr nur ein Schade mein Kumpel geht jetzt, sondern es ist ein richtiges Scheiße!

00:12:45: Meine Sicherheit geht mir gerade völlig flöten und ich bin allein völlig hilflos.

00:12:49: Genau und vielleicht da eine oder andere... Ich hoffe zwar natürlich nicht nur es kann glaube ich schon immer wieder mal nur Menschen geben, die mit diesem Wort Trauma oft das Augenrollen anfangen wenn sie das hören bei uns im Podcast.

00:13:02: Aber dass wir da vielleicht immer noch einen Vergleich aus unserem Menschenleben beibringen man kennt es vielleicht auch von Kindern mit einem Bindungstrauma also ein gesund gebundenes Kind darf natürlich traurig sein und es darf näher brauchen.

00:13:14: Also auch da haben wir diese Korrigulation jetzt zum Beispiel über die Mama Kinder schrickt oder tut sich wie beim Radelfahren braucht dann sozusagen den Kontakt zur Mutter keine Ahnung, möchte auf den Schoß oder möchte umarmt werden und dann über das beruhigt sich das ja wieder.

00:13:28: Also reguliert sich und der Kind darf sich auch mal erschrecken aber grundsätzlich findet es auch wieder in diese eigene Regulation zurück.

00:13:37: Und traumatisiertes Kind wenn man das jetzt einmal entgegensetzt Das klammert oft ganz extrem des Gerät massiv in Panik verliert komplett die Orientierung und kann sich alleine halt überhaupt komplett gar nicht mehr regulieren.

00:13:51: also auch da wieder diese Abstufungen einfach schauen.

00:13:54: Und es gibt noch einen extremeren Vergleich, man sieht das auch bei toxischen Beziehungen.

00:13:59: Da sagen die Menschen oft ich kann ohne die Person einfach nicht leben.

00:14:03: Ohne sie fühle ich mich komplett verloren.

00:14:05: Ich breche innerlich zusammen und auch da sieht man massive Stressreaktionen erhöhte Quartisulaktivität und starke Aktivierung von Angst- und Bindungsthemen.

00:14:15: Auch da des Nervtosystem koppelt Sicherheit vollständig an eine äußere Person.

00:14:20: und spätestens bei der toxischen Beziehung würde jeder normal denkende Mensch in Anführungszeichen oder jede psychisch stabile Person, sag ich jetzt mal, würde da sagen geht doch aus der Beziehungen zum Beispiel raus.

00:14:32: Egal ob es als der Partner ist oder zu den Eltern ein Arbeitgeber was auch immer, das gibt's ja in sämtlichen Varianten.

00:14:38: Da würde jeder normale sagen hey warum durchstudiert er es an?

00:14:42: Und wenn man da aber drinsteckt dann kommen diese Menschen eben nicht raus.

00:14:47: Und genau diese Dynamik sehen wir eben auch teilweise bei Pferden.

00:14:51: Ich würde sagen, man muss nicht mal so ins Ganz-Extreme gehen... Es gibt ja auch Menschen die quasi von einer Beziehung in die nächste schlüttern, die nie allein sein können, die ständig diesen Kontakt brauchen, die zum Beispiel ja auch stille nicht aushalten können wo immer das Radio läuft oder so.

00:15:06: ne?

00:15:07: Die können ja auch mit sich einfach gar nichts anfangen.

00:15:10: und was ich finde, was er krasser aber irgendwie schon auch Ja moderner Vergleich irgendwie ist, ist diese Handysucht.

00:15:20: Also das Handy ist ja das moderne equivalent zur Herde.

00:15:24: Jetzt ohne Schmarrn!

00:15:25: Du gehst mal ohne Handy aus dem Haus?

00:15:29: Du fährst dir in die Arbeit... Ich hatte es die Woche erst.

00:15:31: Ich bin losgefahren und habe schon, bevor ich auf der Bundesstraße gefahren bin, dachte ich schon irgendwas ist komisch.

00:15:38: Das Handy verbindet sich mit dem Auto.

00:15:40: Das Auto sucht immer noch.

00:15:42: Dann wirst du schon nervös.

00:15:44: Dann denkst du Mist, hab ich's daheim liegen lassen?

00:15:46: Geht ja nicht.

00:15:47: Also da steigt schon der Stress wenn du dein Handy nicht dabei hast.

00:15:51: also du hast was wie abhängig wir von diesem scheiß Gerät sind.

00:15:54: Ja für mich auch schon.

00:15:55: So dann dürfen wir

00:15:58: jetzt im Podcast pippen was man nicht machen weil man es technisch nicht drauf haben.

00:16:02: oder Colusche zu haben das kann man sich jetzt aussuchen.

00:16:05: Da marschest natürlich wieder Riesenfelder auf Kapi

00:16:08: um jetzt aber den Turnaround zu kriegen.

00:16:10: Ich ohne mein Handy konnte aber selbst wirksam, rumdrehen, noch mal heimfahren und mein Handy noch holen.

00:16:19: Und das ist ja der Punkt über den jetzt im Pferdebereich fast niemand spricht – diese Selbstwirksamkeit!

00:16:26: Also was bedeutet es überhaupt erst einmal?

00:16:28: Selbstwirksamkeit ist das Gefühl oder die Erfahrung Situation beeinflussen oder bewältigen zu können.

00:16:35: Und bei Menschen wissen wir ja längst dass diese fehlende Selbstwirksamkeit massiv problematisch is'.

00:16:40: Also Menschen, die das Gefühl haben nix mehr beeinflussen zu können.

00:16:43: Nimmer handlungsfähig zu sein, in einer Situation völlig ausgeliefert zu sein.

00:16:48: Entwickeln ja deutlich Häufigkeit zum Beispiel Stresszustände oder auch Depressionen.

00:16:52: und ich finde es interessant dass man beim Menschen wenn Menschen dieses Verhalten zeigen sagt mal immer das ist eine Nervensystemsache Beim Pferd aber?

00:17:01: Es ist immer irgendwie Problemverhalten.

00:17:04: Das ist nur kurz mal nebenbei noch eingeworfen.

00:17:06: Vielleicht auch da nochmal ein kurzer Vergleich aus dem Menschenleben, was mir mit Selbstwirksamkeit denn überhaupt meinen... Also man kennt ja diese Eltern, die wo mit so einem einjährigen Kind an der Kreuzung stehen und sagen Maximilian Fretterik!

00:17:21: Möchtest du lieber links fahren oder möchtest Du lieber rechtsfahren?

00:17:25: Möchstest

00:17:25: Du die grüne

00:17:27: Butterfosse anziehen oder die Pink-Rosa nehmt Blümchen

00:17:30: drauf?!

00:17:30: Das wollen wir natürlich nicht damit weil Kleine Kinder brauchen ja erst mal, sag jetzt mal einen gewissen Rahmen.

00:17:36: Ohne dass ihr das irgendwie groß ausschweifen möcht weil ich bin nur keine Mama.

00:17:40: Aber was wir zum Beispiel meinen wenn der Kind einmal älter ist und Mama fragt welchen Kurren Mokschen auf Geburtstag Das machen wir z.B.

00:17:47: mit Selbstwirksamkeit Also dass man wirklich als Kind oder das Gefühl hat Hey, mein Meinung zählt irgendwas oder man darf bei den Eltern irgendwas im Garten mithelfen.

00:17:54: Also ich denke solche Situation haben wir hoffentlich alle in der Kindheit erlebt wo mir einfach was mit entscheiden oder was mit kreieren dürfen haben.

00:18:01: und das meinen wir mit Selbstwirksamkeit weil er fährt ja grundsätzlich auch mal ein Säugetier ist.

00:18:06: genauso wie wir Menschen ist auch dieses Bedürfnis grundsächlich einmal gegeben.

00:18:10: bei dem Pferden.

00:18:11: Ja in Anbetracht dieser Tatsache ist es ja schon interessant Da kann ich jetzt auch von meiner Studie von damals zum Beispiel erzählen, dass ja Pferde die aus der Herde rausgehen.

00:18:23: Also die Pferden, die gehen sind ja oft die stabileren als die Pherde, die zurückbleiben.

00:18:29: also meine Studie damals zum beispiel mit der konnte Ich überall hingehen auch alleine.

00:18:34: wir waren Alleine stundenlang im Wald unterwegs.

00:18:36: es war überhaupt kein Problem.

00:18:38: aber wenn sie zurückgeblieben ist und ihre Mama gegangen ist Sie waren halt auch noch dieses Mutter-Tochter gespannt, war immer zusammen.

00:18:47: Ich hab jetzt versucht in Vorbereitung auf die Folge rauszukriegen, ob sie jemals getrennt wurden oder abgesetzt wurde ... Oder ob die mal beim Berit war oder so.

00:18:58: Habe ich aber kurzfristig keine Antworten mehr gekriegt?

00:19:01: Weil ich mich schon frag, wo das herkommt dieser starke Kontrollverlust wenn die Mama geht!

00:19:09: Genau und das war ganz auffällig, dass die völlig abgedreht ist wenn ihre Mama gegangen ist.

00:19:14: Allein aber wohin gehen, weil überhaupt kein Problem und das ist ja genau diese Selbstwirksamkeit.

00:19:20: Weil das Pferd was zurück bleibt kann eben nicht mehr selber entscheiden.

00:19:24: Das hat keine Kontrolle über die Situation es ist einfach eingesperrt dass andere geht und das pferd weiß ja nicht kommt die zurück wann kommt's zurück?

00:19:34: also Pferde, die gehen haben ja trotzdem immer noch so ein bisschen Handlungsspielraum.

00:19:39: Das klingt jetzt wieder schlimm aber sie haben ja zumindest noch die Möglichkeit sich bei ihrem Menschen vielleicht loszureisen und zurück zu rennen.

00:19:46: Aber die, die eingesperrt sind, stehen halt da und warten Und sind der Situation einfach völlig ausgeliefert.

00:19:52: Also auch da wieder die Übergänge fließend oder im Endeffekt sind es wieder aufbauende Prozesse.

00:19:58: Ich kann das zum Beispiel von meinen früher, wenn ich einen aus dem Pedal rausgenommen habe dann hat der zurückgebliebenen zum Beispiel mal zwei drei vier mal fünf Mal queert und dann war's irgendwann gut noch.

00:20:07: ein paar Minuten ist nicht normal natürlich rückblickend aber das wird so.

00:20:11: was hinsichtlich Selbstwirksamkeit weil wenn ich den anderen raus genommen hab der wo beim Zurück bleiben geviert hat Beim weggehen oder beim Ausreiten dann alleine hat er nicht gewährt.

00:20:21: Also das biegelt es so ein bisschen diese Selbstwirksamkeit.

00:20:23: Ich hoffe, dass kann man ein bissel nachvollziehen und vielleicht kennt das da eine oder andere auch aus dem Stall?

00:20:29: Oder man kann's einfach einmal beobachten was passiert wenn ich Pferd A rausnimm aus der Herde.

00:20:34: wie verhält sich pferd a und pferdd B?

00:20:36: Oder wie ist das wenn ich pferdt B rausnimmt?

00:20:38: Wie verhälts dich da pfertt A und pfett B also hat das irgendwelche Echslwirkungen.

00:20:43: ist es dann gleich schlimm?

00:20:45: bei pferds AB hängt es nur in einem Pferd, sag ich mal.

00:20:49: Und wenn wir das jetzt mehr auf den Alltag an sich grundsätzlich mal übertragen... Also wir wollen auf gar keinen Fall sagen dass diese Selbstwirksamkeit so gedacht ist aus unserer Sicht, dass die Pferde grundsächlich mehr alles entscheiden dürfen.

00:21:01: also auch da wieder Wir stehen jetzt nicht jeden Tag An der Kreuzung mit unserem Pferden sagen So Schackeline!

00:21:08: Möchten wir heute nach links gehen oder möchten wir heute Nach rechts gehen?

00:21:11: Also auch das ist doch unser Intention nicht dahinter.

00:21:16: Aber das Pferd braucht das Gefühl, dass sein Verhalten grundsätzlich mal Bedeutung hat.

00:21:21: Ein einfaches Beispiel!

00:21:22: Wir gehen mit dem Pferde spazieren und wir kennen es alle im Sommer wenn so auf schöner Gesichtshöhe mal des langen Gras so schön ein bisschen wedelt in den Wind und ohne dass das jetzt am massiv gestresstes Pferdes ist sondern wir gehen jetzt mit der Voraus.

00:21:34: Wir haben einfach systemstabiles entspanntes Pfärd und das möchte einfach mal Snacken beim Vorbeigehen.

00:21:40: Dann wäre unser Ansatz dann lasst uns halt einmal da Schippe voll mitnehmen, Snack to go sozusagen und bei den nächsten drei Mal lassen wir es wieder nicht zu.

00:21:49: Also das meinen wir also dass mir nicht immer dieses Pferd so absolut eingrenzen.

00:21:54: Sag jetzt mal, dass das gar kein Verhalten mehr oder gar kein eigenes Bedürfnis mehr zeigen darf.

00:21:59: Oder zum Beispiel wenn man ab pferden Reibplatz bringt zum Launchieren oder was auch immer in der Freie Arbeit.

00:22:04: oder jetzt bei uns, wir trainieren ja E-Freiemringen und das Pferds jetzt am Anfang erst einmal wählen möchte egal ob es jetzt zum Stressabbau ist Keine Ahnung, der Paddock ist matschig und dann nutzt einfach die Gelegenheit im trockenen Sand.

00:22:16: Einfach mal zulassen und nicht dieses Nein wir arbeiten jetzt!

00:22:19: Also so was meinen wir mit dieser Selbstwirksamkeit?

00:22:21: Weil wenn man das halt ständig unterbinden entsteht eigentlich beim Pferd nur Frust gegen Druck, dass er auch ganz auf dem Thema und ja eben auch dieser Kontrollverlust.

00:22:31: Und wenn ein Pferde einfach daran gegend manchmal ans Gras darf es wird wahrgenommen und den Spielraum hat und gleichzeitig klare Orientierung bekommt, entsteht etwas völlig anderes Und zwar aus unserer Sicht eine stabile Führung, aber fürs Pferd mit etwas Handlungsspielraum.

00:22:46: Und genau das stärkt die Selbstwirksamkeit und aus meiner Sicht ist auch das nur Bindung auf Augenhöhe.

00:22:53: Also wir hatten es ja glaube ich im letzten Podcast Wir interagieren ja immer mit dem Lebewesen.

00:22:58: Das ist das Schöne an unsere Arbeit mit den Pferden Egal was man mit einem Pferde machen wollen Und darum dürfen wir auch so bis eigene Meinung vom Pferder zulassen.

00:23:05: Zum Thema Selbstwirksamkeit würde ich jetzt gern auch noch ganz kurz auf den Menschen eingehen.

00:23:10: Ich habe mich in Vorbereitung auf die Folge kurz mit der Vanessa unterhalten, die kennt ihr ja auch schon aus einer alten Folge eine Trainerkollegin von uns und die hatte vorher ne Studie, die auch ganz massiven Herdentrieb hatte.

00:23:23: Und die hat gesagt sie hat sich so hilflos gefühlt weil sie ja immer auf andere angewiesen war.

00:23:30: also wenn sie irgendwas mit ihrem Pferd machen wollte Hat sie irgendwie jemanden gebraucht, der mit einem anderen Pferd mitgeht.

00:23:35: Beim Putzen am Putzplatz allein ging gar nicht, da gingen jedes Mal irgendwelche Halfter kaputt oder Stricke kaputt weil die sich halt losgerissen hat.

00:23:44: Oder auch der Schmied war nur noch mit Nasenbremse möglich.

00:23:48: also diese massiven Einschränkungen, die man ja dadurch hat und das ist ja auch was... sich durch unser Training verändert oder was wir ja wofür unser Training auch steht, dass auch der Mensch wieder in die Selbstwirksamkeit kommt.

00:24:03: Also das ihr nimmer hilflos seid und dieser ganzen Situation ausgeliefert seid sondern das ihr etwas an die Hand bekommt wie ihr wieder mit eurem Pferd arbeiten könnt ohne permanent von irgendwem abhängig zu sein.

00:24:15: nur das noch als kurzen Einschub.

00:24:18: Danke Kathi!

00:24:19: Das war ein super Gedanke.

00:24:21: von dir kann ich zu ein tausend Prozent so unterstreichen, dass das ja auch mitunter riesiges Anliegen für uns ist.

00:24:27: Dass wir nicht nur in Anführungszeichen der Pferden helfen wollen, sondern natürlich immer gleichwertigte Menschen auch natürlich.

00:24:33: Weil wir jetzt gerade eh schon beim Menschen sind.

00:24:36: es gibt ja nicht nur die Pferde, die extrem an Pferd kleben oder hängen, sondern ja auch die extrem am Menschen kleben und das ist ja sogar nochmal eine Stufe über Chosang dramatischer Weil grundsätzlich ja Pferd und Mensch, provokant gesagt nicht zusammengehört.

00:24:55: Weil wir ja Räuber sind und das Pferde ist erbeutet hier.

00:24:58: also Grundsätzlich ist es mal gegen die komplette Natur dass pferd-und mensch zusammenleben sag ich jetzt mal Und wenn dann natürlich sich ein Pferdd ganz massiv anderen Menschen hängt und nicht mehr am Pferdel.

00:25:09: Also es gibt da ganz viele Pferdy die gar keinen Sozialkontakt zu pferden wollen Die wo ganz alleine stehen müssen weil sie gar kein Sozialverhalten haben.

00:25:18: Das ist auch definitiv nicht normal.

00:25:20: und vielleicht, dass das nochmal in einem anderen Podcast was man noch detaillierte.

00:25:24: Vielleicht mit aufnehmen nur, dass wir das jetzt vielleicht hier mal auch mit angestanden haben, dass es generell nicht normal ist und auf gar keinen Fall irgendwie hingenommen werden soll, sondern dass man da auch einmal auf Ursachen vor schon gehen kann und an die Auflösung dann auch.

00:25:36: Also Marianne, du hast ja mittlerweile auch schon einen Satz mal gebracht in deinem Podcast, an den ich immer wieder denken muss also den Status hast Du jetzt schon, dass Du Sätze sagst an dem was dich erinnert oder ich zumindest?

00:25:49: Du hast mal dieses Beispiel, oder du hast mal gesagt.

00:25:52: Wie schlimm muss ein Pferdeleben sein wenn es völlig ausflippt?

00:25:57: Wenn's ein Mensch endlich kommt?

00:25:59: also da hab ich so diese Bilder im Kopf.

00:26:01: und ja dass das Netz normal sein kann Das sind wir uns jetzt auf jeden Fall ja mittlerweile schon einig Dass das eben keine gesunde Bindung ist sondern ja oft erzeichen davon dass in diesem System In dem Gesamtsystem vom Pferd irgendwas nicht stimmt.

00:26:18: Es gibt verschiedene wissenschaftliche Studien, da kann man auch gerne mal nachlesen unter anderem von der Mariska Fisser oder auch von Christensen.

00:26:28: Es gibt auch von Harry Harlow Experimente die aber ja heute als eher edisch hochproblematisch eingestuft werden gleichzeitig aber extrem deutlich gezeigt haben wie massiv zum Beispiel frühe Bindungsabbrüche das Nervensystem verändern können.

00:26:45: Die Forschung zeigt also immer wieder, dass es oft nicht entscheidend ist ob Stress entsteht sondern aber ein nerves System zurück in die Sicherheit findet und vielleicht verändert genau das den Blick auf den Herdentrieb.

00:26:57: Weg von der muss halt lernen allein zu sein.

00:27:00: hinzu wie schaffen wir mehr innere Stabilität?

00:27:03: Uns geht's also nicht darum dass Pferden ihre Heere egal wird sondern einen Pferd zur soziale Bindung haben Kontakte brauchen oder auch Pferde bleiben dürfen Ein Pferd zu emotional nicht komplett kollabieren, nur weil ein anderes außer Sichtweite ist.

00:27:16: Weil spätestens wenn das Pferde mal in die Klinik muss irgendwie vielleicht mal auf ein Turnier geht, mal alleine irgendwo hin muss oder auch wenn eben einen Herdenmitglied doch einmal verlustiert geht – auf welchem Weg auch immer brechen ja diese Pferdy komplett auseinander und deswegen ist dieser extrem ausgeprägte Herdentrieb kein süßes Verhalten sondern ein ernstzunehmendes Regulationsproblem des Nervensystems.

00:27:41: Vielen Dank, liebe Katil.

00:27:42: Wundervolle Abschlussworte!

00:27:45: In diesem Sinne das war's für heute.

00:27:47: Danke fürs Zuhören und denkt daran ein Pferd darf seine Herde brauchen aber es sollte emotional nicht zusammenbrechen sobald ein anderes Pferdd außer Sichtweite ist Wenn sie jetzt im Kopf rattert.

00:28:00: wir kommen in der Reflexionsphase Jetzt erstmal Pause machen Gedanken sortieren und die Mäne schütteln.

00:28:07: Wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns super gern fünf Sterne da.

00:28:10: Damit helft ihr uns unglaublich den Podcast weiter wachsen zu lassen und noch mehr Menschen mit diesem Wissen zu erreichen!

00:28:17: Wir freuen uns wirklich extrem über jedes Teilen, jede Story, jede Nachricht und jeden Einzelnen der dem Podcast in irgendeiner Form weiter empfiehlt.

00:28:27: Gebt uns gerne Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufwirft.

00:28:30: Bis dahin

00:28:31: wir sind raus.