Das Problem ist nicht die Fliegendecke #044 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen.

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Räuter

00:00:11: Hallo und schön dass du

00:00:12: da bist!

00:00:13: Und Marianne Kugelhör.

00:00:14: Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso.

00:00:17: Unser Fokus Der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht.

00:00:23: Echte Bindung

00:00:25: Kennst Du Das?

00:00:26: Du kommst mit der Fliegendecke in die Box oder mit der fliegen Maske auf die Koppel.

00:00:30: Gestern kam dein Pferd noch freiwillig, war offen, heute hebt's den Kopf, dreht sich weg, spannt sich irgendwie komisch an!

00:00:37: Vielleicht schnappt Zucker?

00:00:39: Oder es läuft

00:00:39: weg?!

00:00:39: Vielleicht friert sie aber auch einfach komplett ein.

00:00:42: und genau das macht die Sache eben so schwierig.

00:00:44: weil was wenn denn die Fliegenmaske überhaupt nicht das eigentliche Problem ist?

00:00:49: Was wenn das Nervensystem des Pferdes längst Alarm schlägt und wir diesen Alarm einfach nicht erkennen?

00:00:54: Genau darüber sprechen wir heute Über Fliegenmasken, fliegendecken.

00:00:58: Über Berührung, Schutzreflexe und Trauma.

00:01:01: Und darüber warum manche Pferde auf Dinge reagieren die für andere völlig belanglos wirken.

00:01:06: Und bevor wir jetzt gleich tiefer einsteigen erstmal nein!

00:01:10: Wir sind nicht generell gegen Fliegen-Masken und wir sind auch nicht gegen Fliegendecke.

00:01:15: Auch hier wir sind offen für Kooperationen sogar Ganz im Gegenteil.

00:01:19: Es gibt Pferden die davon enorm profitieren.

00:01:22: es gibt pferde die dadurch massiv Lebensqualität gewinnen Aber trotzdem fällt uns jedes Jahr etwas mehr auf, dass immer noch mehr Pferde, mehr oder weniger schon fast ganzjährig Masken tragen, Decken tragen, Halsteile tragen.

00:01:36: Zusätzlichen Ohrenschutz, Gamaschen, Fliegensprei von unten bis oben.

00:01:40: und gleichzeitig reagieren genau diese Pferden massiv drauf.

00:01:44: Sie laufen weg, sie spannen sich an, greifen die Augen zu werden hektisch – und genau da wäre das spannend!

00:01:51: Denn die eigentliche Frage lautet nicht Braucht das Pferdschutz?

00:01:56: Sondern wie erlebt das Nervensystem diesen Schutz überhaupt?

00:01:59: Also da muss ich jetzt gleich mal wieder reingrätchen.

00:02:02: Noch einmal auf die Kooperation zurück, natürlich sind wir offen!

00:02:05: Es ist ja aktuell der Zebra-Style so innen... Aber wir zwei Leo Ladies hätten dann schon gerne Leomasken

00:02:12: oder?!

00:02:13: Danke Kathi, jetzt habe ich schon wieder nicht Bilder im Kopf sondern Musik im Kopf und zwar von dem Zebraschreifen.

00:02:19: Wer war denn die Beatles oder was?

00:02:21: Ne aktueller

00:02:24: Was ist das Zebra?

00:02:26: Oder doch der Zebra-Streifen.

00:02:31: So weiter!

00:02:32: Okay, nee, kenne ich nicht.

00:02:34: Schade.

00:02:35: Damit ein herzliches Willkommen zu einer neuen Folge.

00:02:37: Man sagt ja alles Neumachter Mai oder jetzt haben wir zwar schon fast Juni und doch mit Sinne neu im Mai.

00:02:43: Ich habe mir so einen fremden Podcaststudio eingebucht da das Internet bei mir zu Hause ja so mittelmäßig funktioniert nach wie vor leider.

00:02:50: Also wäre es sich wundert warum der Hintergrund anders ausschaut auf Instagram.

00:02:54: Das ist der Grund.

00:02:55: Und Kathi, du bist heute auch ausquartiert?

00:02:58: Bei den Eltern ist auch Glasfaser, wo ich hier heute sitze.

00:03:01: Also, wovor haben wir denn mal wieder Herrschaftszeiten an?

00:03:05: mit dürfen nicht fluchen!

00:03:07: Du sitzt bei der Messener in deinem Zimmer.

00:03:08: mit dürfen jetzt fluchen... Ja also zum Schutz unserer Nervensysteme befinden wir uns heute in anderen Räumlichkeiten.

00:03:15: aber die letzte Frage von dir war ja eigentlich wie das Nerven-System der Pferde den Schutz gegen die Fliegen überhaupt erlebt.

00:03:24: Und das Fatale ist ja, dass wir Menschen oft glauben oder dass wir so diese Sätze im Kopf haben Ja der stellt sich an.

00:03:31: Oder der will jetzt wieder seinen Kopf durchsetzen Der hat kein Bock die Decke anzuziehen Der darf sich aber einfach mal nicht so haben.

00:03:39: und da beginnt eigentlich das richtige Problem Weil wir bewerten dieses Verhalten ohne aber wirklich zu verstehen, was im Nervensystem passiert.

00:03:48: Weil nicht jede Berührung fühlt sich für ein Nervensystem ja auch sicher an und das ist erstmal total schwierig zu verstehen für uns Menschen weil wir das ja gut meinen.

00:03:58: natürlich meinen wir es gut Wir wollen unseren Pferden ja etwas Gutes tun.

00:04:02: wenn wir die Fliegendecke auflegen damit's net zerstochen wird Wenn wir es mit Fliegenspray ein paar fümieren Meinen wir es natürlich auch gut.

00:04:10: Aber was ist jetzt, wenn jeder kennt den Satz?

00:04:13: Gut gemeint ist nicht gleich gut gemacht.

00:04:16: Weil was von uns hier jetzt gut gemeint isst heißt ja nicht automatisch dass das Nervesystem des Pferdes das auch als gut und sicher empfindet.

00:04:24: Ja und vor allem was Mirazat Uso Kamm beim Vorbereiten der Folge eigentlich liegt es ja auch auf der Hand, dass das Pferd zum Beispiel nicht lernt, wenn's jedes mal die Fliegenmaske draufkickt.

00:04:34: Ah geil!

00:04:35: Die schützt mich dann so ein weniger fliegend bei mir unnerfenden Gesicht weil sonst wirds sehr sich verändern dahingehend, dass das Pferd jetzt nach einer gewissen Zeitspanne irgendwann anfängt.

00:04:46: Den Kopf gefühlt freiwillig in die Fliegenmaske nahezum stecken weil es sagt hey geil alte Herr damit dann sind die kreislichen Fliegen weg.

00:04:54: und genau das ist ja nicht der Fall.

00:04:55: Ich finde das macht's ein bisschen einfacher sich das mal so vor Augen zu führen, dass man da Bilder dazu kriegt, dass es eigentlich gar keinen Sinn gibt was wir machen Dass wir diese Meinung haben und menschlich gesehen ist das natürlich so.

00:05:07: Also, bei den O wieder ehrlich?

00:05:08: Natürlich!

00:05:09: Manchmal früher wenn man auf Liegenmarsch getroffen machen möchte aus Pferd und die weggehen dann bist erstmal natürlich schon genervt weil du denkst Alter ich möchte doch die Zeit auf der Wiese nur so angenehm wie möglich machen und du sagst es ja natürlich meinens mir gut Wenn man so Fliegendecken kostet einen Schweinegeld, dann gehen die natürlich auch immer wieder mal kaputt wenn sich die irgendwo scheuern.

00:05:26: Die Pferde zum Beispiel also von dem hier mir verstehen das vollen.

00:05:29: wir sind auf der menschlichen Seite gesehen wieder voll bei den Menschen die dem Pferden da nur was Gutes tun möchten.

00:05:34: Nur diese Rückkoppelung eben genau mit dem Gedanke Dann würde dieses Verhalten vom Pferd immer besser werden beim Maske oder beim Deckel auflegen, wenn es dann das Pferd so positiv verknüpfen könnte.

00:05:46: Und darum haben wir heute diese Folge?

00:05:47: Also vielleicht kann ich ja gleich wieder mal kurz von Herrn Schimmel erzählen.

00:05:51: Fliegendecke hat er keine.

00:05:53: Gott sei Dank, er braucht auch keine!

00:05:55: Aber wenn ich mir jetzt allein vorstelle... Er müsste sie anziehen.

00:06:00: Wir hatten den ersten Winter als ich ihn Als ich ihn dann hatte, war er ja noch eingedeckt.

00:06:06: Also ich hab ihn ja eingedeckt übernommen und dann hat er die Decke natürlich auch aufbehalten dürfen.

00:06:09: Und du hast ihm ja richtig angemerkt wie kacke!

00:06:13: Man kann es nicht anders sagen, wie kakke er diese Decke findet?

00:06:17: Da ist ja die Frage was gwinne ich jetzt also?

00:06:19: was ist für ihn dann schlimmer?

00:06:21: Die Decke anziehen oder die

00:06:24: fliegen?!

00:06:24: Weil es wäre jetzt mit einer fliegenden Decke, vermutlich nichts anderes wie der Winterdeckel.

00:06:29: Ja verstehe ich voll um genau das was du sagst.

00:06:31: Das haben ja auch Kunden öfters.

00:06:33: also gibt natürlich Gründe warum er zerfährt X Y warum auch immer mal eine Decke tragen muss kann ja auch eine Umstellung sein von Boxenhaltung zum Beispiel dann in der reinen Offensteihaltung dass man sagt okay das Pferd hat jetzt noch nicht des Winterfeld geschoben das braucht vielleicht eine Unterstützung oder irgendwelche gesundheitlichen Themen.

00:06:49: keine Ahnung natürlich.

00:06:51: da wollen wir gar nix dagegen sprechen.

00:06:53: nur die Frage ist halt immer Wie du es gesagt hast, wie es verknüpft ist und wie baue ich das auch auf.

00:06:58: Das hört sich vielleicht für manches wieder bescheuern an aber auch wie führe ich deine Pferde an der Decke dran?

00:07:02: Weil in der Natur hat der Pferd einfach nicht eine Decke drauf.

00:07:04: Punkt aus!

00:07:05: Also wenn man von der Natur spricht, ist das einfach wieder nicht natürlich.

00:07:09: Ich habe bei meinem Austhema meiner hat jetzt zum Beispiel ein Fliegenmaske-Aufzeit Ende letzten Jahres tatsächlich wirklich komplett durchgehend über den ganzen Winter.

00:07:18: Hat dann gesundheitlichen Hintergrund jetzt weil... Warum auch immer?

00:07:21: Ich weiß es nach wie vor nicht ganz genau.

00:07:23: Er scheuert sich den kompletten Kopf auf!

00:07:25: Das ist irgendwas wahrscheinlich von der Entgiftung innerlich, das wird jetzt toy-toy-toi besser.

00:07:30: ich hoffe es bleibt jetzt auch so durch die Futterumstellung, durch Kräuter und da hat er echt Panik letztes Jahr.

00:07:35: also was als Panik jämisch natürlich schon Gedanken macht Boah im ganzen Winter die durch.

00:07:38: die ist dann natürlich immer nass bisschen angfroren ja sogar Boah wie wird der das mitmachen?

00:07:43: sag jetzt mal Und wir gehen später noch darauf ein wie mir das ganze umsetzen bei Pferden wenn wir eine Maske oder Decke drauf machen Und Uli-Uli klopft auf Holz, er lasse sich die ganz entspanntende Früh jeden Morgen anziehen und hat das so super mögt gemacht.

00:07:58: Das war bestimmt nicht immer ganz angenehm über Winter.

00:08:00: aber wie gesagt also der hatte dass die Hörer das verstehen warum der die getragen hat also der hat sich wirklich so aufgescheuert dass der blutig war im Gesicht.

00:08:07: Das Fell ist immer wieder super schön nachgewachsen und wenn die Stellen zu waren es ist auf anderen wieder Aufgangen.

00:08:13: Ich sperre halt nicht mehr ein Pferd irgendwie in Watte Oder steckt mein Pferd jetzt nicht ansonsten in Watte oder lasse es nun in der Box.

00:08:19: und wie gesagt, das war aber egal.

00:08:20: Der hat sich einfach aufgeschört.

00:08:21: genau dessen als Hintergrund dazu heißt man kann so viel vernutzen bei Pferden Aber mal darfst vielleicht einfach mehr anders auch da wieder angehen im Händling ja

00:08:30: und da jetzt vielleicht auch nochmal du hast vorhin Ja das ist so gut gesagt dass die net Wissen, dass wir das ja gut meinen.

00:08:36: Das kann man sicher auch wieder einmal so als aus der menschlichen Sicht vorstellen.

00:08:41: Da könnte ich jetzt von meiner Freundin berichten, das Beispiel habe ich nämlich schon mal angebracht die Panische Angst vor Spritzen hat.

00:08:47: und wenn zu dir jemand sagt komm jetzt stelle dich halt nicht so an!

00:08:51: Das ist doch nicht schlimm?

00:08:52: Die Spritze hilft ihr sie dann vielleicht festhält oder zwingt dadurch diese Situation durchzugehen.

00:09:00: Würde die danach oder durch diese Situation selber ja auch nicht lernen, dass dieses Spritze jetzt nicht schlimm war.

00:09:05: Wenn man sich das vorstellt mal panische Angst dann wird man festhalten und die Spritzen wird.

00:09:09: einem reingejagt verliert man die Angst wahrscheinlich nicht unbedingt.

00:09:12: Und jetzt ist es ja so, dass man dem Menschen theoretisch das ja auch noch erklären könnte.

00:09:17: Also man kann ja verbal kommunizieren mit einem Pferd ganz schon verbal kommuniziert aber das verstehe dich halt nicht Das

00:09:24: machen die meisten ausreichend jeden Tag die macht da keine Bilder kaputt

00:09:28: Ja.

00:09:28: und wenn eben Bedürfnisse meiner Freundin da nicht geachtet werden und sie trotzdem diese Spritze reingejagt kriegt.

00:09:34: Lernzehalt ist eigentlich Wurst, was ich sage, ob ich da als Angst habe oder nicht?

00:09:38: Ich wäre auf mich hörend eh keiner... Und das ist ja das, was auch Pferde so erleben!

00:09:43: Ganz überspitzt jetzt gesagt vielleicht und ein bisschen provokant.

00:09:47: Ihr kennt uns ja mittlerweile.

00:09:48: Damit wir etwas Wissenschaftliches gleich mal mit reinbringen.

00:09:51: In der Traumaforschung zeigt sich eben auch seit Jahren, dass traumatische Erfahrungen nicht nur im Gehirn gespeichert werden sondern vor allem auch massiv im Körper.

00:09:59: Denkt es ist jetzt wirklich nichts Neues das haben die allermeisten bestimmt schon mal gehört und Forscher wie Bessel van der Kolk oder Peter Levin beschreiben das traumatisierte Menschen häufig extrem sensibel reagieren auf Berührung Druck Nähe bestimmte Bewegungen oder generell sensorische Reize.

00:10:19: Und genau deshalb kann die selbe Berührung für ein Nervensystem entspannend oder für ein anderes, vorbelastetes Nervenystem eben massiv belastend sein.

00:10:30: Heißt ich legt die Decke jetzt zum Beispiel beim stabilen Pferd auf?

00:10:33: Kein Problem!

00:10:34: Ich lege die Deckel bei einem massiv gestressten Pferde z.B.

00:10:37: auf.

00:10:37: Error – ich habe ein Problem.

00:10:39: Ja genau und auch das wird ja wieder vom Pferden nicht bewusst entschieden.

00:10:42: Steven Porges, falls man ihn so ausspricht beschreibt er in der Polyvagal Theorie einen spannenden Prozess die sogenannte Neurozeption und die beschreibt, die blitzschnelle unbewusste Fähigkeit unseres autonome Nervensystems.

00:10:57: Die Umgebung und innere Signale auf Sicherheit Gefahr oder Lebensgefahr zu scannen.

00:11:02: Das heißt das Nervesystem bewertet permanent ganz unbewusst sicher oder unsicher und dessen auch bevor bewusstes Denken überhaupt stattfindet.

00:11:11: Und es bedeutet jetzt für uns dass das Pferd sich nicht heute bewusst entscheidet?

00:11:16: Die Fliegenmaske will ich heute nicht aufsetzen, sondern sein System bewertet eben lediglich.

00:11:20: Fühlt sich das jetzt für mich sicher an oder fühlt sich es nicht sicher an?

00:11:24: Genau und was die meisten ja auch bestimmt schon eingängigst kennen aus den letzten Wochen ist ja immer dass wir ganz klar dafür plädieren die kleinen Signale wahrzunehmen um.

00:11:35: genau diese kleinen Signalen sind halt leider die die wir ganz oft übersehen oder gar nicht wahrnehmen.

00:11:42: Das ist ja immer gar nichts, was man bewusst jetzt aus Menschensicht nicht wahrnimmt.

00:11:46: Sondern man ist halt einfach nicht geschult vom Blick her oder – das ist mir nämlich auch in der Vorbereitung auf die Folge so aufgefallen – dass man einfach mit seinem Kopf oft ganz woanderscht ist.

00:11:58: Also wenn man mal ganz ehrlich ist wie sehr beim Pferd ist man dann?

00:12:01: Wenn man beim Pherd irgendwas macht Dann hat man also heutzutage ist es ja wir hatten letzte Woche vom Handy Brauchen wir ohne Ausnahme bei früher noch ganz genauso Beim warm reiten nur kurz irgendwie ganz eine wichtige Nachricht oder mal telefonieren, was auch immer.

00:12:14: so ein Quatsch brauchen wir doch einfach nicht machen.

00:12:16: Wenn man zum Beispiel vor ausgehenden Pferdkosten der generell so viel Geld wenn das sagt man ja schon immer so dann mächt die Uhr die Stunde dass es peres z.B.

00:12:23: Anführungszeichen funktioniert.

00:12:25: aber sind denn wir eigentlich bereit dass mir uns diese stunde voll im pferd wird?

00:12:30: Das ist eigentlich auch wie das Erwechselwirkung.

00:12:32: und genau beim er dessen mal durchbricht sage ich jetzt mal und sich da Dafür öffnet es ja jetzt mal, dass man alles andere wirklich ausblendet und wirklich nur beim Pferd ist.

00:12:41: Diese Stunde oder diese fünf Minuten, was auch immer!

00:12:43: Dann nimmt man diese kleinen Signale auch mehr ganz anders wahr und das ist ja eigentlich das, was wir mit diesem Perspektivwechsel meinen.

00:12:50: Einfach mal selber zum reflektieren und nur neutral zu beobachten, was sehe ich denn?

00:12:55: Und dann mal zum Fragen... Ist das jetzt

00:12:57: normal?!

00:12:59: sehe ich das bei anderen Pferden auch so gut, dass kann man mal einen Klammern setzen weil das was der im effekt nix oder habe ich es als ein komisches Bauchgefühl oft.

00:13:05: Weil dieses komische Bauch gefühlt ist ja schon oft zur Hinweisgeber, dass man eigentlich ja schon merkt gewisse Sachen jetzt zum Beispiel beim fliegendecken auflegen ah ich glaube so richtig geil finde das nicht.

00:13:16: und das ist ja eigentlich das was wir bewirken wollen.

00:13:19: jetzt bei den menschen die würde sich hören dass ihr einfach mal Eure Pferde wirklich einmal wahrnehmts, euch selber fokussiert und nur beim Pferd seid.

00:13:27: Und einfach mal beobachtet was ihr denn wirklich seht.

00:13:29: Das geht ja jetzt gar nicht um die Fliegedecke an sich sondern um generell alles.

00:13:33: So Back zum Thema Truldigung Also diese kleinen Signale.

00:13:36: was meine ich mir damit?

00:13:37: Jetzt zb bei fliegendecke anziehen?

00:13:39: also was zeigt das pferd für ein Verhalten?

00:13:42: wenn ich mich mit dieser fliegen Decke jetzt zum Beispiel annähere würde es gern weggehen.

00:13:47: Geht's vielleicht weg gehts bloß nicht weg weil es angebunden ist schaut weg oder dreht sich es extrem zu uns her und möchte damit jetzt zum Beispiel eigentlich unterbinden, dass wir die Decke auflegen.

00:14:00: Wie ist die Zwinger-Frequenz?

00:14:01: Von der hat man sie auch schon ganz oft also verändert.

00:14:03: die sich wird die extrem für mehr, wird die weniger... Ist gar kein Blinzeln mehr zum Sehen beim Pferd, hebt sich der Kopf schüttelt sich das Pferde, schlägt mit dem Schweif Also gibt's ja die unterschiedlichsten Sachen Und das einfach mal wahrzunehmen.

00:14:18: Es geht gar nicht darum, dass man jetzt irgendwie wie panisch vor seinem Pferd steht und nur noch durchdreht.

00:14:22: Weil um Gottes Willen, es hat das Ohr jetzt nach links getan.

00:14:25: Das wollen wir damit auch nichts sagen aber schon auch mal wirklich bewusst wahrnehmen wie sich das Pferdeverhalten verändert wenn ich irgendwas von ihm möchte und das wäre zum Beispiel diese Fliegendecke oder wenn ich nix für ihn möchte, wenn's ganz so spannend auf dem Paddock steht weil das ist sehr auch was oft heißt es ja bei uns im Training z.B.

00:14:41: beim Schweißschlag.

00:14:42: Ist er ein Klassiker auch?

00:14:44: Ja das sind halt die Fliegen.

00:14:46: Aber wenn man da ehrlich hinschaut, schlägt das Pferd in einer entspannten Situation.

00:14:49: Was ist mir mal so interpretieren würde denn?

00:14:52: Schlägts da genauso oft mit Schweif?

00:14:53: und wenn nicht dann ist er die Frage also an was liegt der Schweifschlag jetzt an der Fliege?

00:14:57: oder ist es vielleicht irgendwas anders?

00:14:59: Und das meinen wir mit Signale wahrnehmen aufnehmen, mal sammeln und dann kann man ja im Kontext ganz oft schon selber finden dass man sieht ah okay immer wenn ich mit dem fliegendeck zum Beispiel komme macht das pferd das oder das.

00:15:11: Wenn ich dann wieder gehe, entspannt sich es zum Beispiel jetzt wieder.

00:15:13: Das wäre auch so etwas was man prüfen könnte genau.

00:15:15: und das Problem ist einfach wenn mir diese Signale nicht wahrnehmen oder übergehen sag jetzt mal dass es ja egal kommt der leider auf das gleiche Ergebnis dann wird das Pferde irgendwann lauter.

00:15:26: Es heißt es schnappt mal, es tritt, es steigt, es flüchtet.

00:15:30: also natürlich fängt nichts mit dem Steigen an und nicht mit dem Drehten das ganz klar noch mehr schon als Appell raus das Verhalten in so eine Sache nie über Nacht kommt.

00:15:41: Sondern man sieht das immer davor und auch da wieder, umso früher ich der Gegenwirk über die Vorgehensweise wie mir das jetzt z.B.

00:15:48: mit meinem Training lösen würden, dass wir diese Decke oder Maske belanglos machen.

00:15:53: Umso schneller komme ich wieder in diese Ausgangssituation oder hoffentlich in diesen Wunschzustand.

00:15:58: Ich möchte der Decke auflegen und es ist einfach nur ne Decke.

00:16:00: uns fährt kein Riesen Thema damit Und ich komm' einfach nie in diesen Kampfreflex rein.

00:16:05: Auch da wieder aufbauende Prozesse und umso länger dieses Dieser Teufelskreis läuft umso länger dauert es dann natürlich auch wieder, dass wir das gesund zurückspulen auf Anfang.

00:16:16: Dass es kein Problem mehr ist und das Pferd einfach nur entspannt dabei bleiben kann.

00:16:19: Da

00:16:19: noch ein kurzer Einschub, weil du das vorhin gesagt hattest zum Beispiel mit der... Wenn das Pärden mit dem Schweif schweigt in Situation XY.

00:16:28: Wir sind ja eigentlich immer total positiv eingestellte Menschen aber gerade bei so Sachen sind wir ja durch unsere Ausbildung vom Teemo-Shot wirklich drauf gedrimmt.

00:16:40: Und das ist auch das, was ich meinen Kunden immer sage – dass wir eigentlich immer erst mal vom Schlimmsten ausgehen!

00:16:47: Weil die Reiterwelt neigt ihr dazu sich Sachen echt schön zu reden und wir sind aber die, die da leider mit einem... Was kommen mir da?

00:16:58: Der Vorschlaghammer ist es nett….

00:16:59: Aber wir gehen halt immer eigentlich erstmal vom schlechtesten aus.

00:17:04: Was ist alles sein könnte?

00:17:06: Wir nehmen eigentlich immer erst mal das schlechteste an, weil wenn es dann nur halb so schlimm war wie wir vermuten.

00:17:11: Haben wir nichts übersehen?

00:17:13: Wenn wir aber davon ausgehen auch ja also alles super easy!

00:17:16: Das Pferd steht bombastisch still macht keinen Mucker und wir denken super kein Problem ist ganz brav hat genau verstanden was es machen soll.

00:17:27: dabei ist es aber höchstgradig im Todstellreflex Fliegt einem womöglich irgendwann halt um die Ohren.

00:17:33: Genau, das ist ein cooler Hinweis.

00:17:35: Also auch da wieder... Wir können natürlich jetzt über so einen Podcast nicht der komplette Ausbildung jetzt zum Beispiel ersetzen oder auch eine Training mit einem Pferd mit uns zusammen oder mit irgendjemand von einer anderen Trainer.

00:17:46: Aber es geht ja wirklich um diesen Blickschulen.

00:17:48: Das was du gesagt hast in der Ausbildung lernt man das natürlich viel vertiefter und durch die tägliche Praxis natürlich auch mehr kundend werden dann vor allem.

00:17:54: Da sammelt man nochmal ganz andere Erfahrungen wie mit den eigenen nur.

00:17:58: Man kann aber finde ich schon trotzdem auch wirklich da mitwachsen Wenn man jetzt so was hört, wie wir zum Beispiel gesagt haben diese Signale wahrnehmen.

00:18:05: Dass man sich einfach immer wieder vor Augen führt und einfach mal testet mit dem Pferd.

00:18:09: also das Testen da muss man gar nichts testen sondern einfach mal beobachten Und das kann man auf jeden Fall glaube ich immer umsetzen und das schafft jeder der oder irgendwie offen ist Neues zum Lernen Oder einfach mal diese andere Perspektive einzunehmen Das was du gesagt hast dann geht es auch wieder gar nicht darum dass mir irgendwie Also dieses Schlimmste annehmen, das ist genau wie du sagst super und wichtig für uns als Trainer.

00:18:32: Bedeutet aber nicht dass wir irgendwie tot umfliegen und sagen um Gottes Willen.

00:18:37: Das hat mir im Schlaf geschlagen!

00:18:38: Das passiert dann natürlich nicht.

00:18:40: Es ist nur für uns wichtig welches Konzept wir fahren am Training.

00:18:43: also Wie erstellen wir das individuelle Training fürs Pferd?

00:18:47: Für das ist es ja wichtig im Endeffekt?

00:18:49: Ja, weil ich ja vorhin schon kurz den Todstelleflex angesprochen hatte.

00:18:53: Könnte man vielleicht in dem Zuge trotzdem die Schutzreflexe nochmal kurz durchgehen auch wenn es manchen zu den Ohren rausquillt.

00:18:59: unsere treuen Hörer kennen sich da ja schon mittlerweile super aus.

00:19:03: aber wenn neue Leute dazu gestoßen sind ist das immer wichtig die einmal abzuholen.

00:19:07: und wenn wir jetzt die quasi einmal auf dieses Deckenverhalten ummünzen Wenn wir mit der Decke kommen und das Pferd sich weggedreht kann das ja schon ein erstes Abwehrverhalten sein.

00:19:20: Und was jetzt im Nervensystem da passiert, ist eben in dieser Blitzeile dass es einmal scannt.

00:19:26: der erste Schutzreflex wäre jetzt zu gehen.

00:19:30: also Pferd hat zum Beispiel eine Paddock-Box.

00:19:34: wenn du mit der Decke kommst und er verschwindet sofort an der letzten Ecke von seinem Paddock weißt Du schon mal wobei das so wie das sehr offensichtlich ist Es gibt natürlich auch die subtileren Formen mal wegdreht, dass es keinen Kontakt zu dir aufnehmen will wenn du diese Decke in der Hand hast.

00:19:51: Das ist ausweicht also so ganz feine Signale von ein bisschen Rückzug.

00:19:57: Dann gibt's Pferde die halt das Schnappen anfangen.

00:20:00: Also meiner ist ja so der Klassiker Wenn ich nicht mit einer Decke komme oder auch mit der Satteldecke da wird sofort reingeschnappt.

00:20:06: Manche klassische Ohren anlegen treten vielleicht mit den Vorderfüßen schnappen mal zu.

00:20:13: Genau das wäre dann eben Teil vom Kampfreflex.

00:20:16: Und danach kommt dann der sogenannte Todstellreflex.

00:20:20: Häufig wird er ja auch Freeze genannt oder Shutdown und das ist dann quasi der Zeitpunkt, wo Pferde dastehen kaum mehr blinzeln oder manchen sogar die Augen zu machen.

00:20:31: Ja völlig bewegungslos, manche so ein bisschen lethargisch visitiert, die einfach da stehen Kopf hängen lassen und halt nicht mehr machen.

00:20:41: Ja und das ist eigentlich der vertalste aller Schutzreflexe, weil er eben so oft falsch interpretiert wird.

00:20:47: Weil ja eben wie vorhin schon gesagt das Pferd still star steht und wir denken auch super jetzt hat es gecheckt!

00:20:54: Jetzt ist er brav alles cool.

00:20:56: aber still bedeutet halt nicht automatisch auch entspannt.

00:21:00: Ja und wenn man jetzt also in dem Stress Thema ein bisschen drinnen sind mit den Schutzreflekten generell... Auch da nochmal die Rückkäuplung Auch wieder Wiederholung.

00:21:07: Wir wissen das, nur es ist einfach so unfassbar wichtig und man hört ja jedes Mal was Neues raus.

00:21:13: also auch an unsere Stammhörer bleibt unbedingt dran.

00:21:17: Wiederholungen ist immer Lernen!

00:21:19: Genau das was wir mit den Pferden machen ist diese Wiederholing.

00:21:21: erstes bringt's beständig und dann ist es irgendwann autonom im System drinnen.

00:21:26: Und verankert, dass genau das was wir wollen Verhalten verändern jetzt zum Beispiel.

00:21:29: Und so ist es auch bei uns Menschen.

00:21:31: also umso öfters wird es alle immer wieder hören und auch wir ja als Trainer... Also das hat ja ein Grund warum mir jetzt zb mir beide ja auch Premium-Trainer beim Timo sind, dass wir immer dran bleiben und jede Woche in einem Kohl sitzen mit dem Timo und weiter lernen und weiter unterstützen mit den anderen Fallpferden weil nur dieses Wiederholen und dranbleiben ja was bringt, dass wir vorankommen.

00:21:53: Und wann eben Lernen ja nicht funktioniert?

00:21:55: Das ist eben als Wiederholung gedacht.

00:21:57: bei steigender Stressaktivierung kann man sich eigentlich ganz einfach vorstellen wenn wir jetzt zum Beispiel auf der Arbeit sind maximal im Stress haben irgendwie Termindruck oder müssen Kinder irgendwo hinbringen was auch immer es hat jede irgendeine Stresssituation.

00:22:09: jetzt glaube ich gerade im Kopf wo man einfach grad irgendwas unbedingt noch fertig machen muss oder so.

00:22:14: Und dann kommt irgendjemand und möchte irgendwas erzählen, was er gerade gelernt hat oder möchte halt irgendwas helfen oder irgendwas beibringen.

00:22:21: Da wirst du nicht sagen ach ja genau das habe ich jetzt auf jeden Fall super gefahren.

00:22:24: Dann sagst du boah komm jetzt nicht irgendwann anders.

00:22:28: Genau das ist die Reaktion!

00:22:30: Wenn man jetzt noch fachlich vielleicht ein bisschen fundiert an die Bahnen bringt wie es beim Pferd ist kann man ganz klar so sagen dass das Gehirn in dieser Situation also wenn das Pferdd massiv unter Stress steht dann nur noch überleben und nicht lernen.

00:22:47: Weil dieses Lernen braucht ja Energie, also was Neues lernen das ist beim Pferd nichts anderes wie bei uns, braucht immer Energie!

00:22:53: Und das Gehirn ist grundsätzlich schon mal immer Energie-Sparer und beim Pfärde auch nochmal vertieft weil es wieder Flucht hier ist... ...und drum finde ich kann man das ganz einfach verstehen dass unter Stress das Gehörner einfach sagt lernen ist es gerade Bullshit diese Schublare mache grad zu oder brauche grade nicht keine Energie dafür.

00:23:12: Ich muss jetzt erst mal schauen, dass ich überlebe.

00:23:14: Und auch wenn sich das für den ein oder anderen vielleicht bescheuert oder lächerlich anhört, weil es ist ja nur eine Fliegendecke, aber wie gesagt, wenn das so wäre dann wird das Pferd über die Zeit lernen.

00:23:25: Fliegendecke ist super cool!

00:23:26: Fliegenmasken ist supercool!

00:23:28: Weil wir erinnern uns an einen Anfang... Die Fliegen sind ja dann de facto weniger nervig fürs Pferde grundsätzlich eigentlich einmal.

00:23:34: Das ist der Gedanke dahinter.

00:23:35: also das heißt?

00:23:36: Dann würde sie funktionieren.

00:23:37: Aber durch das, dass das Verhalten vom Pferden nicht nach drei Wochen entspannter ist, weil es diese Rückkopplung hat.

00:23:44: Bis das der lebende Beweis dafür, dass es so ist, dass dieses Gehirn und der Stress nicht lernen

00:23:50: kann.".

00:23:50: Ja

00:23:50: und dann stelle ich jetzt mal noch die These im Raum, dass ja vielleicht net nur alleine die Maske stresst oder des ... Die Fliegendecke anziehen stresst sondern... Dass ja auch alleine die Fliegen schon massiv stressen können?

00:24:05: Bei manchen Pferden merkt man ja auch deutlich ausgeprägter als bei anderen.

00:24:11: Da ist ja auch die Frage, wo kommt denn das her?

00:24:13: Ja teilweise könnte man da sensorische Überempfindlichkeit den Pferden zusprechen.

00:24:19: Das ist ein Phänomen was bei Menschen eigentlich besonders jetzt bei Autismus oder ADHS oder Hochsensibilität auftritt aber auch zum Beispiel bei Angstzuständen.

00:24:29: Angst senkt ja die Schwelle der sensorischen Verarbeitung und ein ängstliches Gehirn nimmt gewisse Stimuli intensiver und bedrohlicher vor allem, auch wahr?

00:24:38: Das menschliche Gehirnt z.B.

00:24:40: empfängt in etwa elf Millionen bits pro Sekunde an Informationen und nur vierzig bis fünfzig bits pro sekunde werden aber verarbeitet Und da gibt es im Gehirnte so eine Art Filteranlage.

00:24:55: Zuerst wird einmal im Hirnstamm gefildert, dann wird im Tallermust noch mal gefiltert und dann in präfrontalen Cortex.

00:25:02: Und chronischer Stress beispielsweise führt jetzt zu einer dauerhaften Sekretion von Cordisol – und der wiederum verschlechtert die präfrontale sensorische Füllterung!

00:25:13: Das heißt es könnte ja sein dass chronischer stress zu so einer Hypersensibilität führt.

00:25:20: Also das kennen ich jetzt von mir zum Beispiel auch, wenn ich ultrakstresst bin... Wenn ich vielleicht an scheiß Tag hatte, meine Periode schon anklopft

00:25:30: und ich Hunger habe... ...Explosive Mischung!

00:25:33: Und eh schon vom Levelherd ist es einfach grenzwertig ist?

00:25:37: Dann kann ich es nicht ertragen wenn mich jemand hier so permanent streichelt zum Beispiel, dann habe ich das kühlt.

00:25:44: Ich werde bunt gestreichelt!

00:25:46: Ich kann es nicht aushalten.

00:25:48: Da bin ich so hybrisensibel.

00:25:50: Vielleicht kennen das andere Menschen auch?

00:25:52: Ich hoffe, dass ich damit allein bin.

00:25:54: Dann wäre es nämlich normal und es wäre schön.

00:25:56: Also man könnte also sagen, da ist ein chronisch gestresstes Nervensystem gewisse Reize deutlich intensiver wahrnimmt.

00:26:03: Und dazu könnte zum einen natürlich die Fliege an sich sein aber ja auch vielleicht die Berührung von Menschen beim Anziehen der Decke oder auch bestimmte Geräusche, sei es das Aufratschen vom Klettverschluss.

00:26:18: Von der Fliegenmaske!

00:26:20: Oder was auch immer bei der Sensibilität von den Fliegen also dass die Pferde des Jahr spüren wenn eine Fliege auf ihrer Haut sitzt.

00:26:30: wollen wir dann mal kurz drüber reden warum man sein Pferd auch in der heutigen Zeit immer noch halb tot schlägt Wenn man lobt, das geht mir ja nicht ein.

00:26:41: Jetzt war ich gespannt wo du schlandest jetzt mal beim loben Ja ist so

00:26:45: da fehlen wir schon wieder die Worte.

00:26:47: Das ist ja schon was was jetzt eigentlich seit gefühlt Jahren in den Medien auch so rauf und runtergeht.

00:26:54: Ein Pferd spürt jede Fliege warum klopft ihr noch?

00:26:56: aber es wird geklopft es wird gegloppt vielleicht da auch nochmal.

00:27:00: In der freien Wildbahn Ist ja eher zu kraulen das Mittel der Wahl, um soziale Bindungen zu stärken.

00:27:07: Wenn man auf Körperkontakt überhaupt gehen möchte.

00:27:10: und dieses Klopfen ist aber eher so eine vom Mensch erfundene Traditionen und Gott sei Dank sind die Pferde so intelligent, dass sie dann trotzdem durch Gewöhnung das richtige Timing oder vielleicht irgendwie eine Stimmungsänderung von Menschen vielleicht mehr kennen, dass es heißen soll?

00:27:29: Sie haben's gut gemacht?

00:27:31: Weiß ich aber nicht!

00:27:32: Es könnte aber halt auch zu vielen möglichen Missverständnissen kommen, ne?

00:27:35: Weil manche Pferde wenn du da drauf klopfst die spannen einmal alles an.

00:27:40: oder gerade bei Jungen oder sehr sensiblen Pferden kann das halt einfach unangenehm sein.

00:27:45: Oder vielleicht sogar mal zur Angst führen.

00:27:47: Ja also auch da wir sind ja auch lernfähig.

00:27:50: Also ich war definitiv früher bestimmt auch ein Loba.

00:27:53: Ich war jetzt bestimmt nicht so wie die Die im Parkour irgendwie Wenn es Pferd in den Nullgangen ist dort drauf klatschen, dass du denkst ja hau und doch glitz haben.

00:28:00: Der hat ja durch das schon an die Funde in der Halswirbelsäule von deinem Drauf klatschnen, so weil bestimmt nicht!

00:28:06: Und trotzdem habe ich die Oki-Tetschel oder wie man halt so lobt, der die jetzt unüber machen.

00:28:10: Das ist ja oh.

00:28:11: also wie gesagt wir sind immer offen.

00:28:13: Wir haben uns auch dahin entwickelt.

00:28:15: es geht einfach nur darum.

00:28:16: erstmal anders zum Sängen.

00:28:18: Wie verhält sich dann das Pferd?

00:28:19: Kommt es als Lob an, was wir jetzt zum Beispiel beim Pferde machen mit diesen Klopfen, was du sagst.

00:28:23: Und mittlerweile ist ja wirklich so da zückt sie uns schon zusammen, wenn man das irgendwo sagt bei anderen.

00:28:27: Wenn man sich denkt, waah!

00:28:28: Du merkst schon grad Loben, streicheln noch einfach nur in Gott's Namen oder lass'einfach.

00:28:33: Dahingehend vielleicht schon mal ein kurzer Spoiler auf die Folge von nächster Woche... Da gehts so bisschen in die Richtung und am Strich landen wir ja auf jeden Fall wieder dar, dass diese Fliegendecke auch wieder nur ein Symptom is'.

00:28:46: Also besser gesagt nicht die Fliegendeck ist das Symptom, sondern das Verhalten vom Pferd.

00:28:49: Wenn es irgendwie negativ ist wie auch immer in welche Richtung... ...ist das ein Symptoms?

00:28:54: Vielleicht noch mal einen coolen Vergleich.

00:28:55: Die Amygdala praktisch erklärt so, dass man in der Versuche Kammer als Alarmanlage beschreiben oder wie eine Art Überwachungskamera.

00:29:03: Das heißt, die Amygdalas scant permanent.

00:29:06: was bewegt sich, gibt es irgendeiner Gefahr?

00:29:08: hat sich irgendwas verändert muss sie irgendwo reagieren und bei chronischen Stress wird diese Alarmanlage immer empfindlicher.

00:29:17: Und dann reicht eben irgendwann die Fliege oder der Stoff auf der Haut, eine Berührung und irgendeine Bewegung am Kopf – das Nervensystem springt sofort an!

00:29:27: Und für einfach gesagt kann man sagen, die Zündschnur wird einfach immer kürzer.

00:29:32: und da sind wir wieder bei den aufbauenden Prozessen was man als Signal wahrnehmen könnte.

00:29:36: wenn diese Zündsch nur augenscheinlich ein bisschen kürzier wird beim Pferd Wirklich mal genauer hin zum Schauen.

00:29:42: Und genau deshalb ist diese Fliege eben oft gar nicht die Ursache, sie ist nur der letzte Tropfen?

00:29:47: Ja, genau!

00:29:48: Der Letzte Tropfen, der das fast dann eben zu überlaufen bringt.

00:29:51: und jetzt kommen wir noch zu einem Punkt, der uns persönlich glaube ich mit am wichtigsten ist weil... Das Pferd verknüpft ja in dem Moment nicht nur irgendwas mit einer fliegendecke oder mit einer Fliegenmaske sondern Es verknüpft es halt auch mit uns Menschen und das ist ja eigentlich so.

00:30:08: das größte Problem daran, weil wir alle wollen dass unser Pferd keine Angst vor uns hat oder uns als irgendwas Negatives abspeichert.

00:30:16: Frage ist ja was verbindet das Pferde mit uns in dem Moment?

00:30:20: Zum Beispiel ich werde von meinen Menschen nicht gesehen.

00:30:24: meine ganzen Signale bringen nichts, der versteht mich einfach nicht.

00:30:28: Ich werde hier übergangen.

00:30:29: also alles was ja quasi das Pferd zeigt nehmen wir entweder gar nicht wahr oder selbst wenn wir es wahrnehmen gehen wir ja trotzdem drüber weil wir ja auch wenn unser Bauern sagt ich weiß du findest die Decke scheiße aber wir müssen sie jetzt anziehen.

00:30:45: ich will dir damit nur helfen.

00:30:49: das ist aber ja alles net des was beim pferd ankommt sondern versteht ja wirklich, in dem Fall dann nur der Mensch übergeht mich.

00:30:57: Es ist wurscht was ich sage es ist wuscht was Ich mach und das ist ja genau das was die Beziehung dann auf lange Sicht eben leider nicht unbedingt besser macht.

00:31:05: Yes!

00:31:05: Und genau deshalb arbeiten wir nach der Methode vom Timo komplett anders.

00:31:09: Wir gehen eben nicht einfach ans Pferd und machen irgendwas.

00:31:12: also da ist jetzt egal ob mehr vom Halfter reden oder von einer Fliegendecke was auch immer sondern wir bieten erst mal Kontakt an und das verändert alleine schon oft ganz viel.

00:31:22: Und bevor jetzt irgendjemand schon wieder Räucherstäbchen wahrnimmt oder sieht bei uns, nein so machen wir es nicht!

00:31:28: Wir machen ganz explizit dazu nächste Woche eine extra Folge zur Kontaktaufnahme was mir denn da meinen?

00:31:35: Was das denn ist und wie das funktioniert und ob wir dafür Räucherstäbchen brauchen oder nicht.

00:31:39: also da steigen wir jetzt nicht zu tief ein und den Schritt weiter machen wir dann mit der reduktiven Konvergenz.

00:31:44: Also werden wir jetzt zum Beispiel davon ausgehen, das fährt halt wirklich als ein Thema mit der Fliegendecke zum Beispiel.

00:31:50: Dann arbeiten wir wie dieser sogenannten reduktiven Konvergenz.

00:31:53: von Timo.

00:31:54: ganz vereinfacht gesagt machen wir das so dass wir mit dieser fliegendeck jetzt nicht soweit gehen und die Decke einfach auflegen und zumachen und Augen zu und ungefähr ich sehe nichts hören nix Die Decke muss es da drauf genauso wie du gerade gesagt hast sondern Wir beobachten ganz genau ab wann der Stress im Pferd steigt oder beginnt.

00:32:15: Zum Beispiel bei Sicht der Decke, beim Annähern, beim Auflegen oder dann erst beim Schließnis zum Beispiel.

00:32:21: und bevor das Pferd in Abwehrverhalten kippt ziehen wir uns wieder zurück.

00:32:25: Das ist nun mal ganz vereinfacht gesagt.

00:32:27: es ist dann in der Praxis gar nicht immer so einfach.

00:32:30: da darf man wirklich ganz genau hinschauen braucht man grundsätzlich wirklich einen Trainer, wenn man das angehen möchte in meinem Pferd.

00:32:37: Aber man kann es wirklich einmal testen!

00:32:38: Das kann man schon mal raushauen.

00:32:40: was macht das mit dem Pferde?

00:32:41: Ich gehe mit der Decke und normalerweise wird's zum Beispiel zwicken oder gehen was auch immer und dann geht's einfach mal zwei Schritte zurück Und dann sollt ihr eigentlich eine Reaktion im Pferdz sehen dass irgendwas anders ist, dass es kurz überlegt und irgendwie ich finde für menschlich gesagt kann man das immer so sehen...

00:32:56: Hä?!

00:32:57: Die ist jetzt gar nicht mehr mit der Decken gekommen, jetzt leckt sie sich gar nicht auf So würde ich sagen.

00:33:01: sieht man dann finde ich oft schon, dass es das Pferd so ungefähr denken muss.

00:33:05: Also das ist wieder interpretiert.

00:33:07: nur so solltet ihr das dann hoffentlich wahrnehmen können.

00:33:09: beim Pferde und das ist im Endeffekt die Wirkung dahinter und das macht das dann natürlich langfristig und wirklich komplett, selbst wenn er aufarbeitet und wieder in geordnete Bahnen kriegt um belanglos Macht fürs Pferden also ohne Stressverhalten da kommen wir als Trainer ins Spiel Da braucht man dann ein genaues Konzept.

00:33:27: Grundsätzlich geht's aber so Das heißt wir nähern uns mit diesem Reiz an Aber bevor der Stress zu sehr steigt, gehen wir wieder zurück und geben dann per Reflektionsphase.

00:33:36: Weil eben nur in dieser Reflexionsphase wenn der Stress rausgeht, wenn die Spannung runter geht, dann ist wieder dieses Lernen möglich und nur dann kann das Pferd lernen genau das was man gerade gesagt haben auf Bohrisch jetzt noch mehr Fuchteutsch Die überfällt mich nicht mit der Decke!

00:33:49: Die Decke ist belanglos!

00:33:50: Eben durch diesen Rückzug und die Reflexionphase Das passiert dann im System Und auch das geht wieder nicht von heute auf morgen.

00:33:57: dass mir die Decke belanglos machen fürs Pferde genauso wie es nicht vor heute auf morgen kommen ist, dass es mit Stress verbunden ist.

00:34:04: Aber man kann dem Pferde definitiv raushelfen und das macht's immer wertvoll zum Starten!

00:34:09: Und auch da wieder nicht nur in Anführungszeichen fürs Pferd sondern auch für uns Besitzer.

00:34:13: weil ganz ehrlich wer hat Bock ständig und gefühlt auch Lebensgefahr?

00:34:17: Zum Beispiel gibt's ja wirklich solche Fälle diese Pferden die Decken anzuziehen oder dass mal die Pferdi links und rechts anbinden muss wenn er weiß.

00:34:24: ansonsten wird der mich einfach am Krawattel backen und tot beißen.

00:34:28: Wer hat da als Mensch ganz ehrlich mal Hand aufs Herz?

00:34:31: An dieser Stelle, wer hat da Bock drauf.

00:34:33: Kein Mensch und kein Mensch möchte das weil diese Decke, warum auch immer egal ob wärmend oder kühlend oder gegen Fliegen legen wir immer mit der positiven Intentionen darauf.

00:34:42: nur noch jetzt halt ganz kurz ergänzen dazu neben der reduktiven Konvergenz arbeiten mir natürlich diese Pferde grundsätzlich eigentlich auch immer in der Grundlage d.h.

00:34:50: da geht es ja generell mehr um diese Grundstabilisierung vom Nervensystem dass das Pferd mehr in die Entspannung kommt Generell schon weniger am Stress hängt, ganz vereinfacht jetzt gesagt.

00:35:01: Und das würde zum Beispiel wieder auf das Wirken was du gesagt hast Kati mit dieser Hypersensibilität auf die Fliegen generell also auch das kann sich ja durchs Training definitiv verbessern dass fliegen nicht mehr so ein absolutes Terrorproblem auslöst.

00:35:16: beim Pferd heißt zb kommen wir in ein paar Jahren da hin nur ins blaue gesagt dass das Pferd irgendwann gar keine Decke mehr braucht.

00:35:22: Auch das wäre mein Gedanke, weil also jetzt noch mal das letzte praktische aus meiner Sicht in der Natur trägt, da pfährt einfach auch keine Fliegenmaske.

00:35:32: Keine Fliegen-Maske, keine fliegenden Deckel und auch sonst nichts!

00:35:35: Und dann kommt doch keiner und sprüht die Pfähre dreimal... am Tag, wenn es schwitzt.

00:35:38: Dann läuft sie wieder runter mit Fliegenspray ein?

00:35:40: Ja dazu vielleicht auch noch kurz so einen kleinen Schwenk aus meinem Pferdealltag.

00:35:46: bis letztes Jahr war ja meiner der einzige, der keine Pferdedecke getragen hat.

00:35:50: Dieses Jahr ist unser Boxen-Nachbar Herbert eingezogen und er trägt auch keine fliegendecke.

00:35:55: Da freue ich mich persönlich ein bisschen weil das ist schon so dass eigentlich das neue normale Bild Masken tragen.

00:36:07: Das darf man auch mal so ein bisschen infrage stellen, weil manchmal glaube ich nimmt man wirklich Sachen... Je öfter man Sachen sieht umso normaler werden sie ja für einen.

00:36:15: also es ist ein völlig normales Bild das abfährt im Sommer mit Decke, Maske Bauchlatz, Halsteil etc.

00:36:22: auf der Koppel steht.

00:36:23: wenn ich jetzt an früher denke als ich meine Studie noch hatte also vor zehn-fünfzehn Jahren da hatte keiner eine fliegendecke niemand!

00:36:33: Ich habe irgendwannmal im Winter Eine Winterdecke geschenkt gekriegt, weil die tatsächlich gefroren hat.

00:36:40: Weil die ja zu einer Zeit mal so dünn war wegen diesen ganzen Kollegen und der Futtergeschichte.

00:36:46: aber da waren Decken noch überhaupt nicht in Anführungszeichen im Trend

00:36:51: mehr und vielleicht nur dass man es noch einmal mit erwähnen bin noch voll bei dir absolut ein tausend prozenten.

00:36:56: über ihr war ich klar.

00:36:57: natürlich kann sein das die Insektenwelt sie irgendwie verändert, dass irgendwie mehr so Mücken-Zeiteln natürlich kommt.

00:37:03: Also das sind mir die Letzten wo es immer ausschlagen wollen zum Beispiel aus meinem Leben.

00:37:06: noch ein kurzer Bericht wir hatten vor paar Jahren ganz extrem Mücken.

00:37:09: also wir haben relativ viele Mücken weil wir nahe haben Sesen und da war wirklich ja ja da ist gar nichts mehr gegangen und da habe ich sogar wirklich da haben beide fliegen Decken tragen und okay dann war's so weil die so zamm gestochen worden sind.

00:37:23: Das wäre einfach irgendwie anders echt noch mal gegangen.

00:37:25: Die haben korpschönes mit Leben mehr gehabt, sagen wir es einfach so!

00:37:28: Aber wenn ihr jetzt ein bisschen genervt sind, sag ich jetzt mal vor Fliegen wie's mir genauso ist auf der Terrasse.

00:37:33: aber ich hock mich jetzt auf meine Terrassee ja auch nicht mit einem Mosketonetz.

00:37:36: Wäre vielleicht ein lustiger Anblick... ...aber irgendwo ist das halt einfach normal dass im Sommer fliegen sollen.

00:37:42: und wie gesagt genau das was du sagst sehen wir in der Natur eben nicht.

00:37:45: da direkt kein Pferd eine fliegend Maske und die leben komischerweise auch alle Und die rennen jetzt auch nicht unbedingt wie aufgeschleichte Hinan durch die Priorie, wegen den ihr fliegen zumindest nicht.

00:37:55: Das ist mal so.

00:37:56: als letzter Gedanke ja.

00:37:57: Ja das ist vielleicht ein guter Abschlussgedanke und auch Teil unserer Botschaft von der Folge weil jetzt nur weil es fährt heute noch massiv auf die Fliegendecke reagiert oder überhaupt auf Viecher bremsen Stechmücken.

00:38:14: Sonstiges Kräuch und Gefläucht heißt es ja nett, dass das auch für immer so bleiben muss weil wie wir ja wissen ein Nervensystem ist lernfähig Und deshalb lohnt sich's immer immer immer genauer hinzuschauen nicht nur auf das Verhalten an sich sondern wirklich auf des was dahinter steckt Was drunter passiert?

00:38:32: Weil das Problem ist eben oft Nicht die fliegendecke Die Fliege die whatever sondern Wie sicher oder wie Gefährlich?

00:38:43: Bewertet das Nervensystem des Pferdes die ganze Situation.

00:38:46: In diesem Sinne, das war's für heute!

00:38:48: Danke fürs Zuhören!

00:38:50: Vielleicht fragt ihr euch ob heute öfter mal mag mein Pferd es denn wirklich oder ist sein System einfach grad ultimativ

00:38:57: gestrissst?!

00:38:58: Wenns jetzt im Kopf rattat

00:38:59: bekommen

00:39:00: in der Reflexionsphase Jetzt erstmal Pause machen Gedanken sortieren und die Männer schütteln Gebt uns gern Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufwört.

00:39:09: Wenn euch dieses Thema genauso bewegt wie uns, unterstützt ihr unsere Arbeit am meisten mit einer kurzen Bewertung oder indem ihr die Folge teilt.

00:39:18: Unsere Mission ist es, dieses Wissen und die Methode vom Team natürlich weiter in die Welt zu bringen – für mehr Verständnis, mehr echte Verbindung und weniger Missverständnisse zwischen Mensch und Pferd!

00:39:29: Bis dahin

00:39:30: wir sind raus.