Warum wir Pferde ständig anfassen – obwohl sie längst Nein sagen #045 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen.

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Räuter

00:00:11: – hallo und schön dass du

00:00:12: da bist!

00:00:13: Und Marianne Kugelhör.

00:00:14: wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso.

00:00:17: unser Fokus?

00:00:18: Der Körper?

00:00:19: Die

00:00:19: Psyche?!

00:00:20: Und das was dazwischen oft verloren geht echte Bindung.

00:00:25: Stell dir mal vor, du gehst am Wochenende ganz entspannt durch die Fußgängerzone mit einem leckeren Stratzschirr-Zellereisen nach Hand und dann kommt irgendeiner Passant und fasst ihr einfach ungefragt ins Gesicht.

00:00:36: Kein Hallo?

00:00:37: Kein Blickkontakt?

00:00:38: Keine Reaktion abwarten?

00:00:40: Er datscht ja einfach ins Gesicht oder jemand umarmt dich sofort!

00:00:44: Obwohl du innerlich gerade komplett angespannt bist oder du den überhaupt gar nicht kennst oder den vielleicht unsympathisch findest.

00:00:50: Vielleicht hast das oft sogar nett gemeint aber... Dein Nervensystem sagt in dem Moment trotzdem zu viel.

00:00:56: No Way, möchte ich gerade nicht.

00:00:58: Genau das passiert jeden Tag bei unserem Pferden!

00:01:01: Wir gehen ans Pferd, halb da drauf Putzen, satteln, schmeißen irgendeine Decke drauf fassen das Pferde an den Ohren an irgendwo im Gesicht und es ist völlig normal für uns.

00:01:12: aber vielleicht beginnt genau hier schon eines der größten Missverständnisse zwischen Mensch und Pferda Und wir machen uns damit unbewusst ganz, ganz viel kaputt.

00:01:22: Ich hoffe es hat jeder Bilder jetzt im Kopf und damit ein herzliches Willkommen an alle da draußen!

00:01:27: Und sorry wenn jetzt der eine oder andere jetzt schon Lust auf Eisert.

00:01:32: Ja das ist das Bild an dem ich als allererstes natürlich hängen geblieben bin.

00:01:37: Wobei auch... ja wobei schon auch das nächste Bild also dass du einfach auf einer Straße entlang gehst und irgendeiner herkommt und dich einfach mal antatscht.

00:01:46: Also das ist eigentlich total absurd.

00:01:48: Und trotzdem, also mir fällt es gerade so auf wenn irgendwie mal fremde Leute im Stall sind oder so ne?

00:01:54: Da wird an die Pferde einfach hingegangen.

00:01:57: Einfach angedutscht und du denkst Hallo!

00:02:00: Hallo?!

00:02:02: Was soll das?

00:02:04: Ich hoffe an Cathy.

00:02:06: Kennst du das?

00:02:07: Hallo?

00:02:08: Hallo?!

00:02:10: Hallo Frülein!

00:02:14: Neee!

00:02:14: Kennst Du das?

00:02:15: Ach komm...

00:02:18: Mach Gabel Kuck aus Wand!

00:02:20: Gut, kennt wieder keiner Entschuldigung, zurück zum Tömer.

00:02:24: Zum TÖMER!

00:02:25: Also ich glaube das ist eines der größten Themen die mich nachhaltig verändert haben.

00:02:31: also ohne Kontaktaufnahme geht gar nichts mehr.

00:02:36: und mittlerweile wirklich in jeder Sparte des Lebens also nicht nur mit den Pferden sondern auch gerade mit dem Hund da ist es ja auch für mich ganz extrem.

00:02:46: bei meiner merke ich dass auch wir hatten jetzt am Wochenende spontan Besuch da von fremden Menschen Und jeder datscht einfach an diesem Hund rum und du, die sind ja auch so anständig.

00:02:57: Sie dreht halt ihren Kopf weg oder sie geht dann einfach.

00:03:00: aber da auch wieder diese ganz subtilen Zeichen, gell?

00:03:03: Dass ihr das eigentlich gerade echt nett will... Aber der Mensch rüber!

00:03:07: Also

00:03:09: vielleicht sollt man wirklich ein Eis essen und ein bisschen zum Runterkühlen mehr zwar, sondern irgendwie gut drauf habe ich das Gefühl

00:03:16: Wir sind gut drauf.

00:03:17: Ich muss aber ganz ehrlich sagen mir ist ein bisschen frisch Nachdem ich ja hier jetzt im Tanktop sitz, weil ich gerade zweits Outfit dabei hab und es hier grad arschkalt in der Bude ist.

00:03:28: Obwohl's draußen hat's dreißig Grad und nicht von dir hier drin.

00:03:32: Verrückte Welt!

00:03:33: So,

00:03:34: dann sind wir doch schon wieder beim Glühwein.

00:03:35: Wir erlanden immer wieder beim Glywain-Cuttle.

00:03:38: Die Getränke muss anders werden.

00:03:40: Wünsche also zurück zum Thema Halleluja.

00:03:44: Was meinen wir denn jetzt eigentlich wenn wir immer von dieser Kontaktaufnahme sprechen?

00:03:49: Also... Nach der Methode vom Timo gehen wir eben jetzt nicht mehr einfach an die Pferde ran und fassen sie eben an, sondern wir bieten immer einmal zuerst Kontakt an.

00:03:58: Bedeutet?

00:03:59: Wir strecken unsere Hand erstmal ganz ruhig aus und warten!

00:04:04: Wir warten dann einfach mal bis das Pferd aktiv Kontakt annimmt und in vielen Fällen passiert es tatsächlich auch.

00:04:13: Meistens stupsen Sie einen mit der Nase dann tatsächlich an Und das ist immer so eher unser Türöffner sozusagen.

00:04:20: Also davor passiert einfach erst mal gar nichts, also wir warten diese Kontaktaufnahme an auf

00:04:27: aus

00:04:28: ab!

00:04:34: Wir warten diese Kontaktaufnahme immer erstmal ab.

00:04:37: Das klingt total unspektakulär, es aber hochsozial emotional und auch neurobiologisch total relevant.

00:04:45: Genau und jetzt wird's schon wieder richtig spannend Denn diese Form der Kontaktaufnahme ist nicht einfach irgendeine menschliche Idee, jetzt hat auch nicht vom Timo.

00:04:54: Sondern sie ist direkt... Also der Timo hat sie direkt aus der natürlichen Pferdekommunikation auch abgeleutet.

00:05:00: Abgeleutscht!

00:05:01: Ding-ding-ding!

00:05:03: Dling-dong!

00:05:04: Hi, dem Mitsko!

00:05:05: Der Timo hatte die direkt aus einer pferden Kommunikation abgeleitet und auf unserer Training oder auf unser Zusammenseiten mit einem Pferde Eins zu eins rübergenommen sozusagen.

00:05:15: Pferde sind ja Hochsozialitiere und Studien zum Sozialverhalten zeigen, dass soziale Nähe, Berührung und generell Kontakt innerhalb einer Herde extrem fein abgestimmt ablaufen.

00:05:26: Unterschiedliche Forscher konnten zeigen das Affiliatives Verhalten also freundschaftliches Sozialverhalten, das steht hinter dem Begriff eine enorme Bedeutung für Stressregulation und eben auch soziale Bindung hat.

00:05:40: Und dazu gehören gegenseitige Ernährungen Nase zu Nase-Kontakt interessanterweise, gemeinsames Stehen gegenseitige Feldpflege und generell abgestimmte Körpersprache.

00:05:51: Das Spannende ist dass diese Interaktionen nicht wahrlos oder übergriffig passieren sondern dass die Pferde permanent auf Körperspannung, Blickrichtung, Distanz und Bewegungsintention reagieren.

00:06:04: Und bevor es überhaupt zu einer echten körperlichen Berührung kommt entsteht davor schon Kommunikation.

00:06:12: Das Nervensystem des anderen Pferdes wird also immer auch mit einbezogen.

00:06:16: Deshalb sehen wir in stabilen Herden genau das eine langsame Annäherung, kurze Kontaktangebote feine Reaktionen vor allem und wechselseitige Antworten.

00:06:27: Und genau das übertragen wir auf die Arbeit mit den Menschen.

00:06:30: Denn wenn Pferde untereinander schon nicht umgefragt, ständig sich, sagen Sie mal an den Körpern hängen und sich andatschen und berühren, warum sollten genau wir Menschen das permanent eben schon tun?

00:06:42: Mit unseren Pferden!

00:06:43: Und auch noch mehr vereinfacht gesagt... Ich glaube das ist ein bisschen einfacher.

00:06:47: dann zum Fassen Pferde in der Natur berühren sich nicht ständig.

00:06:51: Die berühren sich mal, ja jetzt zum Beispiel auch zu Regulationszwecken, da berührende sich z.B die Fohlen mit demüttern oder auch ausgewachsene Pferden machen das durchaus aber eben nicht.

00:07:01: Achtundinzig Prozent am Tag.

00:07:03: und das was sie mir als Menschen machen dass immer wieder bei der Fußgängerzone wird datschen dir einen ganzen Tag an Fragezeichen

00:07:10: Ausrufe Zeichen.

00:07:12: ich will mich da ja netter mal rausnehmen also doch Bei der Kontaktaufnahme am Anfang schrott, das mache ich immer.

00:07:19: Aber man neigt schon wirklich dazu die einfach viel an zu datschen.

00:07:24: Da kommen wir später ja noch mal dazu.

00:07:26: Ja aber warum machen wir es denn einfach?

00:07:28: Weil's für uns Menschen halt auch normal ist in irgendeiner Form und trotzdem ist es ja beim Menschen völlig normal dass man erst einmal die Hand gibt.

00:07:38: also wir menschen untereinander machen das eben nicht so sondern man geht hin streckt die hand aus oder Ach ne, je nachdem wie gut man sich kennt halt eine Andeutung zum Umarmeln und gut peinlich wird's wenn der andere das neben nett ermietet.

00:07:54: Wir respektieren dann den anderen, wenn er das eben nicht möchte.

00:07:58: da gibt es ja auch wieder so persönliche Präferenzen von Menschen.

00:08:01: also ich bin jetzt eine ich habe kein Problem mit Körperkontakt Ich drück jeden und ich hab noch einen richtigen Spaß eigentlich dabei Wenn ich jemanden habe der so ein Stock im Arsch hat und so völlig eisklotz ist dem drücke ich gleich nochmal fester.

00:08:14: Und dann gibt es ja Menschen, die das wirklich nicht mögen.

00:08:17: Ich hab Freundin da weiß ich, die tut sich total schwer damit und dann respektiert man das halt auch.

00:08:24: Auch dazu gibt's ja tatsächlich wieder Studien, die zeigen dass Verletzungen von dieser persönlichen Distanz von diesem...ich überfalle dich jetzt und fall dir um den Hals direkte Stressreaktionen im Gehirn auslösen können besonders wieder in der Amygdala.

00:08:39: Ihr erinnert euch Folge von letzter Woche Die Überwachungskamera, die permanent scannt Will da im Kopf?

00:08:50: Stundenlang einstudiert haben wir das, nicht.

00:08:52: Also das nervige System bewertet wieder permanent.

00:08:55: fühlt sich das für mich jetzt sicher an oder nicht?

00:08:59: und so passiert es ja auch im Pferd

00:09:01: Genau!

00:09:01: Und mir hatten sehr vorher schon ganz kurz angesprochen dass Berührung auch generell bei Pferden untereinander definitiv unglaublich regulierend wirken kann.

00:09:10: Studien zeigen dass sichere soziale Berührungen Stress reduzieren und auch Bindung stärken kann.

00:09:16: aber bewusst ist und aber mit Ausrufezeichen eben nur dann, wenn das Nervensystem die Situation auch wirklich als sicher bewertet.

00:09:25: Denn dieselbe Berührung oder eben letzte Woche der selben Gegenstand kann je nach Zustand von dem individuellen Nervenystem vom Pferd jetzt in dem Falle Stress auslösen.

00:09:36: oder zum Beispiel hat hier generell der Körperkontakt Berührungen eben auch Stress senken reduzieren.

00:09:43: Auch da, man muss es halt aber grundsätzlich erst mal wahrnehmen.

00:09:46: Wie ist das fürs Pferd?

00:09:48: Erstens mal nimmt das Pferde Kontakt auf eine andere, was Kathie schon gesagt hat und auch generell wenn jetzt mein Pferд streichelt... Ist es denn wirklich so angenehm für's Pferdd?

00:09:55: Nimmts das als dieses Hoch!

00:09:57: Ich überschippte meinen Pferrd mit Liebe, nimmst du es so wahr oder eigentlich eher

00:10:00: nicht?!

00:10:01: Da gab´s auch da- Da habe ich auch in Vorbereitung auf die Folge ein spannendes Experiment entdeckt, was vielleicht so bisschen erklärt.

00:10:11: Warum wir ja unseren Kunden oft sagen sie sollen bitte bitte ihre Pferde gerade an diesen Pausetagen oder generell so wenig berühren wie es überhaupt nur nötig ist?

00:10:21: Es gab da nineteenhundertzwanzig das kleine Albert-Experiment.

00:10:28: Heutzutage würde das überhaupt nicht mehr genehmigt werden und es ist ethisch auch sehr umstritten, aber ich finde es eigentlich total interessant und anschaulich was eben passieren kann.

00:10:39: Also kurz erklärt der Albert neun Monate hatte zu Beginn überhaupt keine Angst vor Ratten.

00:10:46: also gerade mit Ängste... Das ist ja eh so, am Anfang hat man eigentlich kein Angst vor gar nichts.

00:10:51: Es kommt immer erst mal irgendwo her.

00:10:54: Genau!

00:10:54: Also es geht um Ratten Und immer wenn der Albert dann eine Ratte berührt hat, haben die Forscher im Hintergrund erlautes Erschreckendes Geräusch provoziert.

00:11:09: Nach mehreren Wiederholungen hat er begonnen allein beim Anblick der Ratte Angst zu zeigen – obwohl er noch gar nicht dieses verängstigende Geräusche dazu gehört hat!

00:11:20: Und die Angst hat sich dann irgendwann sogar so weit ausgeweitet, dass der auch Angst vor weißen Pelzmendeln, vor Watte oder vor so einem Nikolausbad hatte.

00:11:30: Also man kann es ziemlich gut um Münzen auf.

00:11:34: der Albert ist sozusagen das Pferd und wir sind die Ratte!

00:11:39: Wenn wir jetzt unser Pferdd berühren... Es kann immer wieder irgendwelche Situationen im Stall geben, die wir nicht beeinflussen können.

00:11:47: Angenommen, wir sind gerade am Putzen und es fällt drei Meter weiter der Gundula die Schubkarre mit den fünf Sekunden Pferdefutter um.

00:11:58: Schmeist dabei noch die Tonne mit den Nägeln vom Schmied runter und es schäpert wie bekloppt und ein Pferd erschrickt sich dann war's halt schon kacke!

00:12:08: Und wenn solche Situationen halt öfter entstehen verbindet das Pferdes eben dann mit der Situation in der es grad war zum Beispiel mit dem Putzen oder auch mit dir als Mensch.

00:12:18: Und weiss ja nicht, ach nee!

00:12:21: Das war die Gundula wieder?

00:12:22: Die umgeschickte sondern du hast halt bis seit dann der Gelagmeierte.

00:12:26: Ja

00:12:27: genau das ist ganz eine wichtige Aussage des Hobby grad total oft mit meinen Kunden dass sich die immer wieder der Forscher abfahren und sagt Du bist ein... Also wenn man das natürlich weiß man findet mehr als Trainer raus im besten Falle für das da mal was die Ursache isst.

00:12:42: Und wir können ja ganz oft schon wirklich sagen, du Gondola jetzt in dem Fall bist nicht das Problem.

00:12:49: Du bist nur aktuell noch negativ verknüpftest zum Beispiel oder weil du sagt man so zur falschen Zeit am falschen Ort bist?

00:12:57: Weil jetzt hat da im Endeffekt ist alles mehr runter scheppert

00:12:59: z.B.,

00:13:01: die Vorerfahrung vom Pferd mit anderen Menschen einfach so negativ behaftet ist und dann bist du jetzt nicht gleich automatisch, ach du bist ja ganz ein anderer Mensch, ach tu bist ja super, Kati Du hast mir noch nie was getan sondern nein, du bist eben auch erstmal ein Mensch.

00:13:14: Und wenn der Mensch generell mal negativ behaftet ist, dann zeigt es das Pferdd diesem Menschen genauso und er kann herzlich sein zu dem Pferrd, grundsätzlich aber erst einmal der Mensch negativ Das geht nicht weg, nur weil du jetzt super nett bist.

00:13:29: Du hast es ja mit deinem Schimmelnetzer erlebt und der Satteldecke damals.

00:13:31: Das fand ich so krass!

00:13:33: Genau also... Der Lumpy hat über ein Jahr mindestens keine Sattledecke gesehen Und mein Ziel ist das ja schon natürlich irgendwann über die Wiesen durch die Wälder zu streifen mit ihm und netten unseres Fußs sondern eben auf ihn drauf.

00:13:48: Und das möchte ich natürlich ja gut vorbereiten und gut aufbauen und dann fangen wir mal rechtzeitig da weit an.

00:13:53: Ja Und dann kam ich mit dieser Satteldecke an und das war wirklich krass, weil der bloße Anblick dieser Decke hat in ihm jegliche Stressmuster ausgelöst die man sich vorstellen kann.

00:14:07: Zum einen hat er natürlich sofort reingebissen.

00:14:10: Er hat das Gänen angefangen, er hat ausgeschachtet, er hatte sich gejuckt, er schüttelt, er gähnete noch fünfmal.

00:14:19: Richtig krass, wie nur die pure Anwesenheit dieser Decke.

00:14:23: Ich bin nicht in seine Nähe damit gegangen!

00:14:25: Ich war meilenweit davon entfernt, die in irgendeiner Art und Weise auf den Rücken zu legen oder irgendwas, sondern nur weil sie da war.

00:14:33: Und das ist ein Ergänzender, der freistehend in einer großen Reithalle.

00:14:37: Also das heißt er hat einfach gehen können.

00:14:39: theoretisch jetzt aus unserer Menschen Sicht... ...und auch da du bist ihn ja nun nie geritten.

00:14:43: also Er kann keine negative Verknüpfung von dir jetzt explizit mit einem Reitenitz zum Beispiel haben, sondern das ist einfach diese Vorgeschichte sagen wir es einmal so.

00:14:52: Und das ist immer für mich ganz wichtig und ich sage meinen Kunden immer weil ich finde da macht man sich oft das Leben selber auch unnötig schwer.

00:15:00: also ich verstehe das natürlich und vor allem es hilft aber im Pferd halt auch nicht wenn ich immer nur sag' Ich bin's Problem!

00:15:05: Sondern es geht ja wirklich darum dass man wie sagt hat die mir mal Arschpacken zusammenkneifen und dran gehen jetzt in Anführungszeichen und an der Aufarbeitung von den Problemen arbeiten.

00:15:15: Und nicht verzweifeln in diesem Strudel, und eben nicht immer nur den Fehler bei sich selber auch suchen.

00:15:20: Das ist ganz klar schon ein Appell von mir, dass man da schon oft wenn man diese kleinen Signale mal wahrnimmt und diesen Blick ändert das was wir hier wollen, dass es sich dann aber schon unfassbar schnell auch drin verlieren kann und nur noch alles negativ sieht und alles sich verteufelt was auch immer weil da kommt mein Endeffekt ja auch nicht weiter.

00:15:38: und wie gesagt der Mensch ans Sich Und der individuellen muss nicht immer das Problem sein, sondern diese negative Verknüpfung reicht leider.

00:15:45: Und daran anknüpfen passt es eigentlich gleich wunderbar wenn er zerfährt diesen Kontakt nicht annimmt.

00:15:50: also das heißt wir schrecken ihm den Hand hin und vielleicht ist das auch der wurde jetzt noch nicht kennt von den Hörern.

00:15:56: Wir warten jetzt dann jetzt zehn Minuten Sondern entweder das Pferd nimmt die andere in einigen Sekunden oder eben nicht.

00:16:01: Also mir geht das so voraus, dass Pferd nimmt den Kontakt nicht an.

00:16:03: Ist es so gesehen keine Respektlosigkeit?

00:16:06: Auf gar keinen Fall!

00:16:07: Sondern erst mal eigentlich neutral betrachtet nur eine Information.

00:16:11: Vielleicht ist es ne schlechte Erfahrung vielleicht generell diese Angst vor Menschen überhaupt Stress Unsicherheit oder das Pferde steckt zum Beispiel jetzt da gerade auch absolut in irgendeinem Schutzreflex fest und nimmt das gar nicht mehr wirklich wahr.

00:16:25: also kann einfach grad aus dem System Das nicht filtern und in den Kontakt gehen So gesehen.

00:16:32: Und genau hier unterscheiden wir eben, ob wir Verhalten unterdrücken also... Wir datschen das Pferd dann einfach trotzdem an zum Beispiel.

00:16:39: Das ist ganz vereinfacht gesagt oder wir verstehen wirklich einmal die Ursache da dahinter und lösen das Ganze dann auch wieder nachhaltig auf.

00:16:47: Also auch da wieder, das ist ein Prozess wenn man z.B.

00:16:49: ab Pferde in Training hat es nimmt Patu keinen Kontakt auf weil's jetzt gibt sie wirklich massive Angst vor Thema Menschheit zum Beispiel durch Vorgeschichte Und vor allem auch da oft weiß man wirklich auch die Vorgeschichte.

00:17:02: Wenn man sich das einmal durchliest, auch als Besitzer dann hat man ja schon oft auch glaube ich den Blick dass man sagt okay, dass der jetzt einer Mensch nicht als wahnsinnig sympathisch und als Freund der Freunde verknüpft ist dann oft eigentlich logisch und wissen ja auch viele für unsere Kunden.

00:17:16: Und mit so einem Pferd würde man natürlich daran arbeiten generell mit der Grundlage an sich.

00:17:21: also das heißt pferd wird stabiler.

00:17:22: wir arbeiten die ganzen alten Themen auf.

00:17:25: mir räumen die Leichen aus dem Keller Durch das wir auch ganz, ganz stark mit dieser Grundlage an der Bindung vom Pferd zu uns arbeiten ergibt sich die Kontaktaufnahme irgendwann wie ganz selbstverständlich.

00:17:39: Heißt es pferd nimmt irgendwann den Kontakt an und ist dann auch kein Thema mehr.

00:17:44: Auch da, es geht natürlich wieder nicht von heute auf morgen und erst mal auch für die Arbeit mit dem Pferd.

00:17:48: Es ist gar nicht so wichtig ob das Pferde erstmal die Kontaktaufnahme annimmt oder nicht.

00:17:52: also d.h.

00:17:53: Das Pferden muss jetzt psychisch gesehen nicht unbedingt stabiler sein nur weil es die Kontaktaufnahme annimmt.

00:17:58: Also da gibt's ganz viele individuelle Sachen wo man betrachten muss.

00:18:02: Das schauen wir dann natürlich als Trainer wieder an.

00:18:04: Also wann unterstützt zum Beispiel auch eine Kontaktaufnahme in Training an sich im Ring?

00:18:08: Und wann ist sie eher nicht fördertlich?

00:18:10: Da gibt's ganze viele Möglichkeiten und Unterschiede Und das soll jetzt heute gar nicht gehen, sondern eher um dieses Kontaktaufnahme.

00:18:16: Warum es denn eigentlich so wichtig ist?

00:18:17: Ja wir wollen jetzt nicht wieder nochmal auf die Schutzreflexe eingehen aber irgendwie auch doch weil das gerade zu gut noch zur Satteldecke passt.

00:18:25: Wir sagen ja immer dass die Pferde da rückwärts wieder raus müssen und in dem Fall von der Satteldecke war ja die erste Reaktion rein beißen Könnte man ja jetzt den Kampfreflex zuordnen.

00:18:35: Aktuell ist es jetzt zumindest ab und zu schon mal so dass er nicht reinbeißt, sondern wegläuft.

00:18:43: Was ja dem Fluchtreflex gleichzuschreiben wäre?

00:18:45: Was in diesem Fall dann wieder eine Verbesserung ist.

00:18:48: Dieser Bericht hat ihm mir noch gefehlt, Frau Danreuther!

00:18:51: Ja also es war jetzt noch nicht immer aber ich hoffe überhäufige...

00:18:55: Ja genau perfekt.

00:18:56: schau mal das ist ja für die Hörer da draußen einmal Katja Skraksack die müssen aus den Schutzreflexen rückwärts wieder raus.

00:19:02: Also Tutsche, dann kommt immer einer Kampfreflex heißt greifen uns oder die Decke an.

00:19:06: wir freuen uns erstmal neutral gesehen weil das eben dieser positive Schritt ist Richtung gesundes, stabiles Nervensystem und Pferd.

00:19:15: Und dann irgendwann Fluchtreflex!

00:19:16: Und durch das ist es eine Megaentwicklung.

00:19:20: und eben auch das was Katy sagt dass das nicht von heute auf morgen dann nie wieder Thema ist und das Pferde nie wieder in die Decke bei ist also auch da erreicht es zum Beispiel auch diese Variablen im Außen.

00:19:30: keine Ahnung war er schlechter Tag in der Herde gab irgendwie Trouble oder Herdenkonstellationsänderungen?

00:19:36: Keine Ahnung, ein schlechter Hurschmittermin, eine schlechte Grundlage davor.

00:19:39: Irgendetwas und zack das Pferd bei ist wieder zum Beispiel.

00:19:44: also es sind Prozesse und das zwitscht natürlich immer wieder mal weil diese zwei Autobahnen dann ja irgendwann gleich groß sind.

00:19:51: und dann kämpft das alte System immer noch einmal mit massiver Kraft gegen das neue System an.

00:19:56: heißt der Kampfreflex wird dann nur mit tendenziell kurzzeitig wirklich schlimmer kein Thema mehr.

00:20:07: und dann sind wir nun im Fluchtreflex.

00:20:08: Und dann geht es eben aus dem Flucht-Reflex raus, mit Pferd bleibt irgendwann stabil von sich aus in Trencers stehen ohne dass das ein Todstellerreflex ist.

00:20:18: Dann werden wir ja sozusagen auf der ganz gesunden Basis.

00:20:20: Ich freue mich schon sehr, Kathi!

00:20:22: Ich werde berichten...

00:20:23: Und Kathi du hast mir auf eine Thema gebracht, das hätte ich jetzt dazu gar nicht ganz explizit auf den Schirm gehabt zu der Folge.

00:20:30: Und zwar hast du mir ja dann noch draufgesprochen gestern Die sich ja auch die Frage stellt, warum denn wir Menschen die ganze Zeit überhaupt diese Pferde antatschen wollen?

00:20:41: Ja.

00:20:41: Berechtigte Frage wie ich finde weil... Wie schon gesagt, wir sind ja hier ehrlich und offen Ich mich da schon immer wieder dabei erwischt.

00:20:51: Oh!

00:20:51: Ich würde den so gern antatschnen.

00:20:53: Ich will ihn küssen.

00:20:54: Ich werde ihn umarmen

00:20:56: mit deiner Liebe überschütten

00:20:59: Und er möchte sie einfach nicht.

00:21:01: Ich glaube tatsächlich auch, dass es nicht nur mir so geht.

00:21:04: Also viele Menschen, ne?

00:21:06: Wir wollen streichen, graulen, tätschen, Arm rumlegen die süße Nase nochmal berühren ein Küsschen aufdrücken.

00:21:15: also du merkst ich nehme mich selber auch nicht aus natürlich nicht.

00:21:18: Ja.

00:21:18: und ja jetzt Problem Fürs Pferd in dem Fall ist ja, dass wir das halt wirklich ziemlich selbstverständlich oft machen.

00:21:26: Die Frage ist aber denn warum?

00:21:27: Und wenn man ganz ehrlich zu uns sind, wir machen es nicht für's Pferdd sondern eher für uns weil es ja so ist, so sind wir auch aufgewachsen geprägt.

00:21:38: Berührungen

00:21:39: regulieren uns Menschen schon als Baby.

00:21:42: Körperkontakt wirkt beruhigend reduziert Stress fördert die Bindung und gerade deswegen haben viele Menschen dieses Bedürfnis ihre Pferde permanent anzufassen.

00:21:52: Vielleicht sogar noch mal mehr, wenn sie einen Scheißtag hatten?

00:21:55: Wenn sie gestresst sind... Ja!

00:21:57: Wenn ihnen selber einfach irgendwas fehlt und das macht uns ja gar nicht zu schlechten Menschen sondern macht uns eher menschlich.

00:22:03: aber problematisch ist es dann eben wenn wir vergessen mal zu überprüfen oder auf dem Schirm zu haben wie das denn bei unserem Pferd eigentlich ankommt.

00:22:15: Das ist auch wieder für uns Menschen.

00:22:16: Entwicklung also Kontaktaufnahme und dann erst ans Pferd zu gehen.

00:22:20: Also wir machen die ja bei allem, bevor man aufheift an, bevor wir es jetzt streichen, warum auch immer?

00:22:24: Bevor wir eine Fliegendecke auflegen, bevor wir es dann noch los schicken im Training... Immer bevor mir das Pferdd irgendwie anfassen wird der Kontaktaufnahme gemacht!

00:22:32: Und das ist auch für uns ja, ich hatte schon gesagt diese Entwicklung also wo ich damals gestartet bin mit Timo zum Trainieren oder ihr selber zum Trainiern Das hat nicht immer zu hundert Prozent funktioniert dass sich die Kontaktaufnahmen davor gemacht haben Das ist ganz normal.

00:22:46: Ich glaube, ich kann da auch für die sprechen.

00:22:48: Bei dir wird es das Gleiche gewesen sein.

00:22:49: Das tut mir lecker.

00:22:51: Genau!

00:22:52: Und das ist ja oberes bei unseren Kunden also... Ich sage da zu meinen immer alles gut.

00:22:57: Die Trefferquote zählt und wichtig ist immer dass man ehrlich zu sich selber ist, dass man dann noch sagt, jetzt habe wieder keinen Kontakt auf den Name gemacht.

00:23:04: Müschtle?

00:23:05: Habe ich schon wieder vergessen, war in meinem Puls schon wieder größeres Pferd mit meiner Liebe zum Überschütten oder irgendwas zu machen.

00:23:12: Weil auch da mir Menschen dürfen das ja auch erst wieder lernen.

00:23:16: Unsere Muster dürfen sich ändern über die Wiederholungen dass wir im Endeffekt dann irgendwann landen wie es jetzt bei uns beiden ja schoss so ist, dass wir immer nur mit Kontaktaufnahme alles machen.

00:23:27: also man könnt ab Pferden immer anlangen ohne Kontaktaufnahmen.

00:23:29: Das ist jetzt intrinsisch bei uns so drin, wir schütteln weiter den Kopf kann man sie nicht mehr vorstellen und das ist aber eben einfach eine Entwicklung dahin.

00:23:38: Das heißt, jeder der wurde es mal testet da auch wieder nicht zu streng zu sich selber sein.

00:23:43: nur auch da wieder wichtig diese Reflexion wie beim Menschen also bei Menschen wie beim Pferd ehrlich sein und dann kann man daran arbeiten damit es immer besser.

00:23:52: und irgendwann ist es im System Und das ist ja genau das was wir an Menschen, an Pferdeverhalten ändern wollen.

00:23:58: Genau das passiert zu, passiert sich bei uns im Endeffekt auch.

00:24:01: Und darum ist es wieder nur eine gesunde Entwicklung, dass das ein bisschen dauert bis das implementiert ist im System.

00:24:07: Ja und es ist ja auch so drin mittlerweile wenn ich jetzt bei fremden Pferden bin also wenn ich irgendjemanden mit dem Stall besucht zum Beispiel einfach mal und da ist er pferd und es macht keine Kontaktaufnahme dann fahrt sich's nicht an!

00:24:20: Also früher wäre man halt einfach drüber gangeln Oder hätte ich da gar keine Gedanken drüber gemacht.

00:24:27: Wenn jetzt das Pferd keinen Kontakt aufnimmt, dann ... Okay!

00:24:31: Habs verstanden?

00:24:33: Halt dich meine Flossen bei mir.

00:24:34: Es ist natürlich beim eigenen Pferde schwieriger manchmal weil der Schimmel wollte oft auch keinen Kontakt zu mir.

00:24:42: Ja wenn ich ihn aber halt immer nur gelassen hätte wird man halt nicht weiterkommen.

00:24:46: also wenn da Thematik da ist und es kein Kontakt zum Menschen aufnehmen möchte Darf man ja trotzdem an der Thematik arbeiten, dass es besser wird.

00:24:54: Weil von allein wissen wir ja auch mittlerweile schon nur mit Luft und Liebe wird auch nichts gefixt.

00:24:59: also Ja aber wenn's beim ersten mal den Kontakt nicht aufnimmt probiere ich das halt dann vielleicht nochmal oder dann noch Mal Und für gewöhnlich irgendwie kriegt man es dann schon immer noch irgendwie

00:25:09: hin.

00:25:10: genau ist es also mir wollen Nichts sagen.

00:25:11: Wir gehen jetzt zum Beispiel auf dem Paddock bieten Kontaktaufnahme an Das Pferd nimmt sie nicht an Und dann sagen wir, okay, nein.

00:25:18: Tschüss!

00:25:18: Nö, da lassen wir es, dann kommen wir in drei Monaten wieder.

00:25:21: Also so können wir am Pferd natürlich auch nicht helfen.

00:25:23: Das ist ja quatsch.

00:25:25: also das machen wir auch so nicht.

00:25:26: Man darf dann einfach einen Einstieg finden.

00:25:29: Tief gehen, sagen wir mal im Thema muss man dann immer individuell drauf schauen.

00:25:33: gibt es zehn tausend Möglichkeiten?

00:25:35: wie man das dann angehen würde.

00:25:36: Ist mir auch immer ganz wichtig.

00:25:37: also daher danke für den Hinweis Kathi weil ich glaube oft kann man wirklich denken das sind so hockes Pokestanten die wo da nur irgendwas mit.

00:25:44: oh mein Pferd hat mich komisch angeschaut.

00:25:46: Wir arbeiten jetzt vier Monate nichts.

00:25:48: Das ist überhaupt gar nicht.

00:25:49: unser Ansatz sind ganz, ganz stark dafür.

00:25:52: genau das was der Timo vorlebt an Philosophie.

00:25:55: Dass man nicht aufgibt sondern dass man die Themen angeht, dass mit dem Pferden hilft und den Menschen hilft, dass man denen zusammenhilft.

00:26:01: Und es geht halt nicht durch ignorieren und wegdrehen aber es geht auch nicht, dass wir das Pferd nur übergeht also dieses Ego gehabe.

00:26:08: Das geht halt auch nicht.

00:26:09: Also da gibt's Mittel und Wege und man kann dann natürlich arbeiten.

00:26:12: Wichtig ist ja erst mal, dass er einen Stand hat.

00:26:15: Das ist ja auch meist wichtig.

00:26:16: Nimmt Pferde in Kontakt an Situationsbedingt sein.

00:26:21: Also wenn ich jetzt zum Beispiel verletzt das Pferd habe, oder muss es das das zehnte Monat irgendwo einschmieren?

00:26:27: Dann ist es ja irgendwo logisch dass das pferd dann sagt oh na jetzt nehm ich keinen Kontakt an.

00:26:31: Oder wenn ich halt in einem ganzen entspannten moment aufs pedagie und einfach mein pferdd grüßt, dann nimmt's halt ein kontakt eher an.

00:26:37: also das Muss nicht immer hoch dramatisch sein.

00:26:39: Wenn ihr jetzt pferdt heute einmal keinen Kontakt annimmt so das vielleicht nach Abschluss Und war sich ganz wichtig fand was du ja gerade noch angesprochen hast Kathi dass das uns ja oft früher auch nicht bewusst war.

00:26:49: Wir hätten das Pferd halt einfach anklangt, wenn es keine Kontaktaufnahme anknommen hat und das ist nur so eine Gedanke.

00:26:54: Das kommt mir immer mehr weil man ja schon so ein bisschen auf den Gegenwind kriegt jetzt sei es auf Social Media oder egal woher.

00:27:02: So ungefähr ihr müsst dann ja mal alles so überdramatisch betrachten oder Früher hat's doch auch klappt mit dem Pferde.

00:27:07: also so ungefähr wusste er in mir aus einem letzten Loch gekrochen und meinen, dass wir alles besser wissen oder für alle super Lösungen haben oder dass alles so hoch dramatisch ist im Pferderbereich.

00:27:16: Und da kommt mir immer so die Geschichte im Kopf vom Erfinder der Glühbirne.

00:27:22: Also, die Welt wurde ja nie besser oder irgendwas wurde besser durch keine Veränderung.

00:27:27: also wenn ich seit zwanzig Jahren das gleiche mache muss es ja nicht unbedingt dramatisch sein muss aber immer auch nicht unbedingt die geilste Lösung sein.

00:27:35: und neue Wege können halt einfach auch dann zu neuen Ergebnissen und zu Optimierungen zu besseren und schöneren Sachen führen.

00:27:43: Also zum Beispiel erfünderte Glühbürne Wie viel Fehlversuche hat der gebraucht, bis er das irgendwann geschafft hat?

00:27:49: Und jetzt kann man sie erleben ohne Glühbirne.

00:27:52: zum aktuellen Stand.

00:27:53: Keine Ahnung was Kaiino alles macht!

00:27:55: Kann man sich ja nicht vorstellen und keine Ahnung.

00:27:58: früher haben wir halt weiß ich nicht, wo Frauen nicht wählen dürfen.

00:28:00: Ja es ist aber irgendwann halt jetzt z.B.

00:28:02: gendert worden und der hat mir das jetzt noch anders wollen.

00:28:04: nein ich glaube jetzt ohne die Männer also zum Beispiel.

00:28:07: Und darum auch da sich einfach einmal selber hinterfragen und einfach mal ganz kurz offen für Neues sein Das würde ja einfach oft schon reichen.

00:28:17: Und es geht uns gar nicht darum, nur dass wir das noch mal in der Folge haben, dass mir irgendwas abwerten wollen oder irgendetwas schlechtreden wollen sondern also ihr hört es ja, wir haben das auch alles bei anders gemacht.

00:28:28: aber wenn man eben neue Ergebnisse im Leben haben möchte muss man irgendwann auch neue Schritte und neue Sachen ausprobieren und gehen.

00:28:36: absolut Marianne gebe ich dir voll recht vom Frauenwahlrecht kommen wir jetzt gleich zu Wahlmöglichkeiten, die das Pferd hat.

00:28:44: Und zwar gibt es da ganz interessante Studien eine ganz aktuelle aus zwanzig fünfundzwanzig.

00:28:52: Da wurde untersucht wie Pferde auf Berührung reagieren und vor allem welchen Unterschied dabei die Wahlmöglichkeit macht.

00:29:00: Pferden wurden also in unterschiedlichen Situationen berührt einmal angebunden ohne wirklich Ausweichmöglichkeiten und einmal in der Situation, in der sie selbst entscheiden konnten ob Sie die Nähe jetzt zulassen oder ob sie Abstand nehmen möchten.

00:29:14: Und das Ergebnis finde ich total interessant weil.

00:29:18: Pferde haben unter erzwungener Berührung deutlich mehr Stresssignale gezeigt wie zum Beispiel erhöhte Körperspannung, Meideverhalten, Ausweichverhalten stressmimik, erhöhte Wachsamkeit oder defensive Reaktionen während jetzt Pferden mit Wahlmöglichkeiten deutlich ruhiger, weicher und auch regulierter reagiert haben.

00:29:41: Das ist für unseren Alltag und unsere Arbeit wieder wichtig weil die Studie zeigt dass jetzt nicht die Berührung selbst unbedingt den Stress auslöst sondern ob das System einen Handlungsspielraum hat da es ja vielleicht auch wieder so Selbstwirksamkeit zum Thema gerade bei Pferden die rechts und links in der Stallgasse angebunden sind.

00:30:03: also das kann ich ja kaum mehr sehen.

00:30:05: ganz schlimm.

00:30:06: Und da komme ich jetzt wieder zurück zu meiner Kundin, die mal unter einem Beitrag von mir kommentiert hat wo es ums Anbinden ging weil ich den Lumpi ja noch nie angebunden hatte.

00:30:16: Die da drunter geschrieben hat dass so separis, so abgetrennte separis zum Putzen z.B.

00:30:22: gut wären.

00:30:23: Das werden dann, oh pass auf der kommt jetzt richtig schlecht.

00:30:27: das wäre dann kein Kummerkasten sondern ein...

00:30:30: Und was natürlich aus Menschensicht auch noch dazukommt, ist dieses Ich zahle so viel Geld für mein Pferd.

00:30:35: Da wirst du dich jetzt doch einmal anfassen lassen oder eben dieses geht in die gleiche Richtung.

00:30:41: ich hütte dich jeden Tag also da kannst du jetzt einmal auf stillhalten und ich denke den einen oder anderen Satz in die richtung kennt jeder oder hat man vielleicht schon selber mal gesagt oder gehört und wenn wir die aber ganz nicht einmal wirklich betrachtet werden sie plötzlich ziemlich spannend Denn eigentlich beschreiben sie etwas wie, weil ich etwas investiert habe darf ich über deine Grenzen bestimmen.

00:31:04: Das kann man sich mal auf der Zunge zergehen lassen und ich glaube da kann man es sich so oder natürlich auch in abgeschwächter Form doch das ein oder andere Mal wieder erkennen im Zusammenleben oder im Zusammenarbeiten mit werden.

00:31:15: Dass man doch nach wie vor glaube ich ganz oft im Ego drin steckt als Mensch.

00:31:19: Und genau da verändert die Kontaktaufnahme unglaublich viel!

00:31:23: Der Pferd erlebt, der Mensch geht nicht einfach über mich drüber Ich werde wahrgenommen, meine Reaktion zählt irgendwas.

00:31:31: Und genau dadurch kann Spannung ganz massiv sinken und wir hoffen natürlich dass der ein oder andere von den Hörern jetzt vielleicht wirklich Lust darauf hat die nächsten Tage mal auf etwas zu achten.

00:31:41: Probiert es die nächsten tage einfach mehr aus.

00:31:44: bietet eurem Pferd jedes Mal kurz Kontakt an bevor er es berührt.

00:31:47: also einfach die Hand hinstrecken nicht einen Millimeter vor die Nase aber auch jetzt nicht so das das pferd zu euch gehen müsstest, sondern einfach so locker neben das Pferd hinstellen und einfach mal die Hand hinstrecken.

00:31:57: Vor dem Halftern vor den Putzen vor dem Satteln vor dem Huffe auskratzen was auch immer ihr mit eurem Pferд machen wollt Und dann beobachtet man verändert sich etwas nimmt das Pfärd den Kontakt an wird das pferd weicher ruhiger ist es irgendwie entspannter wenn ihr dann beim Pferdd was macht?

00:32:14: Und dann macht den Gegenvergleich.

00:32:15: Wie ist es denn Wenn Ihr dann einfach wieder hingeht und euer Pferrd anfasst oder als letzten Tipp noch beobachtet auch mal wieder im Stall.

00:32:24: Also schaut euch das an, weil die wenigsten machen aktuell leider ja noch diese Kontaktaufnahme sondern jeder Festzempferd einfach an.

00:32:30: und wenn ihr das seht, schaut einfach mal die Pferde an.

00:32:33: was für ein Verhalten zeigen sie?

00:32:35: Drehen Sie die Augen weg drehen Sie den Kopf weg gehen die Ohren nach hinten?

00:32:38: möchten sie eigentlich ausweichen?

00:32:40: einfach mal wahrnehmen was ihr seht.

00:32:42: Eure Erkenntnisse dürft Ihr natürlich wie immer gerne mit uns teilen.

00:32:45: wir freuen uns über jede Zuschrift.

00:32:48: Ja Und vielleicht ändert diese Folge gerade mehr als nur die Art, wie ihr euer Pferd anfasst.

00:32:54: Vielleicht verändert sie gerade, wie er eure ganze Beziehung seht?

00:32:58: Weil oft sind es ja wirklich nicht große Techniken, die irgendwie was verändern sondern oft sind's die kleinen Momente in denen das Pferde sich mal wirklich gesehen fühlt.

00:33:10: und ich glaube genau da liegt oft der Unterschied mal die Kontrolle abzugeben und hin zur echter Verbindung zu gehen Weil ein Pferd, was ständig übergangen wird lernt ja irgendwann meine Reaktionen spielen keine Rolle.

00:33:24: Meine Befindlichkeiten spinnen keine Rolle und ein Pherd wiederum das wahrgenommen wird lernte ich werde verstanden und fängt dann auch an viel mehr wieder zu zeigen von seinen Befindlichkeiten.

00:33:36: und so entsteht ja Vertrauen eben nimmer aus.

00:33:39: noch mehr Druck noch mehr Training noch mehr.

00:33:42: schieß mich weg sondern Der erste Schritt ist erstmal diese bessere Kommunikation.

00:33:47: Wenn

00:33:47: ihr in einer gesunden, stabilen Beziehung seid, ihr liebt sehr euren Partner und hoffentlich euer Partner auch euch!

00:33:53: Und trotzdem hängt sie euch nicht ständig um ein Hals oder überfalls euren Partner, wenn er aus der Arbeit kommt und weicht ihm überhaupt nimmer von seinem Körper.

00:34:03: Sag jetzt mal!

00:34:03: Also macht es euch damit Bilder zu?

00:34:04: Oder macht das einfach

00:34:05: mal?!

00:34:06: Wenn euer Mann oder euer Frau oder Euer Wassach immer für Partner heute nach Hause kommt, überschüttet's ihn einmal komplett mit Liebe.

00:34:12: und auch da irgendwann gibt´s mal Grenzen dass der andere einfach sagt du hey... ...Sportzel, jetzt war so bisschen viel erzählt, möchte ich mir irgendwie einen Minuten für mich haben Und ich glaube, das kann man auch dann tatsächlich wieder mal aufs Pferd übertragen.

00:34:25: Was denn mir mit diesem Liebe überschütten und diesem ständige Angetatschl beim Pferden eigentlich so anrichten?

00:34:30: Ob es wirklich in einer gesunden stabilen Partnerschaft was er sich auch wieder nur ist ob das so geil ist.

00:34:35: Genau!

00:34:35: In diesem Sinne... Das war's für heute.

00:34:38: Dankeschön zu hören Wenn Sie jetzt im Kopf verratet willkommen in der Reflexionsphase Beobachtet ab Heute wirklich mal ganz bewusst wie oft fasse ich mein Pferde eigentlich einfach so an und wie ihr reagiert.

00:34:50: meintpferd Probier das aus, nicht einmal sondern konsequent im Alltag und schaut ob sich etwas verändert.

00:34:56: Jetzt erstmal Pause machen, Gedanken sortieren und die Mähne schütteln!

00:35:00: Gebt uns gern Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufwirft.

00:35:03: Wenn euch die Folge zum Nachdenken gebracht hat teilt sie gerne mit anderen Pferdemenschen Und wenn ihr unsere Arbeit unterstützen wollt helft ihr uns unglaublich wenn ihr den Podcast bewertet oder ihn in irgendeiner Form weiter empfiehlt.

00:35:15: Bis dahin

00:35:16: wir sind raus.