Warum dein Pferd nicht laufen WILL – sondern laufen MUSS #046 PsychoPferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler, der Podcast dem Pferde Vertrauen.

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Kathidan Reuter

00:00:11: – Hallo und schön dass du

00:00:12: da bist!

00:00:13: Und Marianne Gugelherr.

00:00:14: wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Amerozo.

00:00:17: unser Fokus?

00:00:18: Der Körper?

00:00:19: Die

00:00:19: Psyche?!

00:00:20: Und das was dazwischen oft verloren geht echte Bindung.

00:00:26: Was würdest du sagen, wenn ich dir jetzt erzähl, dass einige der Pferde die als besonders motiviert, besonders fleißig oder besonders leistungsbereit gelten?

00:00:35: In Möglichkeit gar nicht motiviert sind.

00:00:38: Po!

00:00:38: Da würden jetzt wahrscheinlich einige erst mal widersprechen, würde ich sagen.

00:00:41: Ja absolut!

00:00:42: Aber was wäre wenn wir euch heute sagen dass genau die Pferde dir ständig vorwärts gehen, die immer laufen wollen, die beim Aufsteigen nicht stehen bleiben?

00:00:52: Die im Gelände immer schneller werden rasende Raketen sozusagen oder die an der Launche einfach weiter rennen vielleicht ja gar nicht so voller Motivations sind

00:01:02: sondern voller Stress?

00:01:05: und was wäre Wenn wir genau diese Pferde seit Jahren komplett falsch interpretieren,

00:01:10: weil wir vorwärts oft automatisch mit Motivation gleichsetzen.

00:01:14: Dabei kann ja vorwärt manchmal auch etwas ganz anderes sein nämlich ein Nervensystem das versucht Abstand zu schaffen.

00:01:21: und genau darüber sprechen wir heute über den Fluchtreflex beim Pferd wie er entsteht, wie er aussieht warum er so oft übersehen wird und warum manche Pferden gar nicht laufen wollen sondern laufen müssen.

00:01:35: Ja, damit herzlich willkommen zu unserer neuen Folge über eigentlich ja den vierten Schutzreflex.

00:01:41: Also wir machen jetzt die Reihe sozusagen ja mal komplett.

00:01:44: viele Pferde werden erst dann als Problem wahrgenommen wenn sie zum Beispiel stehen.

00:01:51: Also hat man ja schon ganz viel drüber.

00:01:52: Pferde, die stehen wie Bock, die keinen Schritt mehr machen oder die an einem Kleben, die man z.B.

00:01:58: im Training gar nicht mal von sich wegschickt bekommt oder die wie angewurzelt dastehen einfrieren.

00:02:05: aber was ist denn mit den Pferden?

00:02:07: Die eigentlich permanent am Laufen sind!

00:02:09: Die ziehen, die immer schneller werden, die beim Aufsteigen schon loslaufen, die im Geländen immer zu halten die an der Longche Runde um Runde rennen, die aus dem Hänger raus schießen zur Herde ziehen.

00:02:26: Ja, die einfach scheinbar immer vorwärts wollen weil genau die Pferde werden ja oft ganz anders bewertet.

00:02:33: da heißt dann oft Ja, die haben halt sehr viel Temperament oder sie sind motivier.

00:02:38: Die haben Spaß

00:02:40: bei

00:02:40: der Arbeit und lieben das Laufen!

00:02:42: Aber was ist denn jetzt wenn der Nervensystem ja schon längst auf Flucht geschalten hat?

00:02:48: Darüber sprechen wir heute mal über den Fluchtreflex, über die Biologie dahinter, über größte Missverständnisse in der Pferdewelt und darüber warum vorwärts nicht immer automatisch bedeutet dass es dem Pferde gut geht.

00:03:01: Ja genau du hast gesagt mir machen jetzt Serie der Schutzreflexe einmal voll und zwar kam ja wirklich dieser Impuls zu der heutigen Folge auch von den Zuhörern.

00:03:11: Also die Frage ist bei mir ja aufgetaucht.

00:03:13: Mayane macht doch bitte einfach mal Erfolge über die Pferde, die eben nicht stehen sondern die immer so übermotiviert sind.

00:03:20: Das haben wir schon beim Wort!

00:03:23: Nicht rauskommen aus der Bewegung, sagen wir es einfach mal so.

00:03:25: Und auch da, dass man das gleich wieder am Anfang sagt, gibt's natürlich ganz viel zwischen den Extremen.

00:03:31: Das sind ja wieder diese fließenden Übergänge, also auch die Vorurteile der Harsche.

00:03:35: einiges schon gesagt.

00:03:36: Also das ist das Temperament von meinem Pferd, der ist immer motiviert und hat jetzt vielleicht zwei Wochen nix gearbeitet.

00:03:42: Da ist total viel Energie im Pferde.

00:03:45: Der möchte jetzt laufen, dem ist langweilig.

00:03:47: Das sind ja alles so diese Vorurteile und ganz oft gibt es das auch noch rassisch spezifisch dass das ja auch so kommt.

00:03:53: Ja also das ist die Rasse dieser XY-Vorfahren, die das irgendwie vererben.

00:04:00: Das ist ja aus unserer Sicht alles einmal mit einem Fragezeichen zumindest mal zum Beleuchten sagen wir es einmal so!

00:04:06: Genau der Fluchtreflex ist ja das natürlichste was der Pferd eigentlich zu bieten hat kann man sagen ganz krasser überlebenswichtiger Schutzmechanismus.

00:04:17: Pferde sind, Oli-Oli natürlich evolutionär Fluchttiere und über Millionen von Jahren hatten die Pferden die größte Überlebenschance die potenzielle Gefahr möglichst früh zu erkennen und sich schnell davon zu entfernen.

00:04:32: also aus Sicht der Evolution war es immer sinnvoller einmal lieber zu viel wegzulaufen als einmal zu wenig.

00:04:39: Und genau deshalb ist der Fluchtreflex beim Pferd unglaublich schnell und noch bevor das Pferde überhaupt bewusst nachdenken kann bewertet es Nervensystem schon sicher oder eben Gefahr, wenn Gefahr wahrgenommen wird aktiviert das autonome Nerven System den Sympathikus Und dabei werden unter anderem zum Beispiel Adrenalin und Cortisol ausgeschickt, der Körper bereitet sich da sozusagen vor auf dieses Weg kommen.

00:05:08: Und muss im Endeffekt nicht immer dieser Fluchtreflex sein mit Pferd geht's durchs Dorf durch oder schießt über den Reibplatz sondern die ersten Anzeichen sind viel subtiler.

00:05:20: Und genau deshalb ist das ja aus unserer Sicht wirklich mal angebracht, da extra Folge zu machen.

00:05:25: Weil auch da wieder umso früher mir das erkennen dass es gerade eigentlich der Fluchtreflex ist.

00:05:30: Ich gehe später noch darauf ein was da alles dazuzählt.

00:05:33: Das ist der Fluchttreflex bei meinem Pferd.

00:05:34: ich reagiere dann schon dagegen oder schau mir das mal genauer an.

00:05:38: was steckt dahinter?

00:05:39: löst das Thema auf bevor es dann eben dann doch zu der extremen Spitze kommt.

00:05:44: Mit Pferd geht es zum Beispiel, wenn man reitet wirklich durch oder reißt sich beim Führen los und es passiert irgendwas.

00:05:50: das ist ja unser ganz großer Appell im kleinen Sehen und auflösen dass nichts passiert.

00:05:56: Man könnte auch sagen, dass der Fluchtreflex sowie wir beide der optimistischste aller Reflexe noch sind weil das nervöses Thema noch glaubt handlungsfähig zu sein.

00:06:06: da ist wieder auch das Thema Selbstwirksamkeit was man in den letzten Folgen auch schon ganz oft angesprochen hatten.

00:06:12: Thema, also das Pferd oder das Nervensystem meint.

00:06:16: ich kann mich in Sicherheit bringen.

00:06:18: Ich kann was verändern!

00:06:20: Also es ist noch handlungsfähig.

00:06:22: Flucht enthält also noch diese Hoffnung, was jetzt beim Freeze zum Beispiel, was wir ja auch schon hatten halt nimmer haben.

00:06:30: Das sind ja die Pferde, die dann quasi in die Resignation gehen.

00:06:34: Aber darum geht's heute nicht.

00:06:35: Heute gehts um... Fluchtreflex.

00:06:38: Genau und dass man diesen Mechanismus, was denn der Flucht-Reflex auslöst oder wieder aktiviert wird.

00:06:44: vielleicht gleich mal einen extremen Vergleich auch vom Humanbereich.

00:06:47: Ihr könnt sich einmal vorstellen das ihr nachts alleine durch den dunklen Wald geht's Und plötzlich hörst du hinter dir Schritte und wenn wir jetzt vielleicht nur ein bisschen Angst im Dunkeln hast allein in Wald entscheidet dein Körper eben auch nicht mehr logisch.

00:07:00: Du analysierst dann nicht erstmal Ach, vielleicht ist das die Tante Frieder hinter mir und es ist ganz entspannt.

00:07:06: Die geht da ohne Nachts spazieren sondern dein Nervensystem reagiert da einfach viel schneller.

00:07:12: also die Herzfrequenz geht nach oben, die Muskulatur spannt sich an, die Aufmerksamkeit steigt ganz extrem und der Körper bereitet sich auf Flucht vor.

00:07:21: Und genau so funktioniert das Nerven-System eines Pferdes.

00:07:24: Also heißt Pferd er schrickt sich warum auch immer Es schießt alles nach oben.

00:07:31: Ist jetzt überhaupt eigentlich was gefährlich?

00:07:33: Nein, sondern das Pferd setzt dann eben zur Flucht an.

00:07:36: Also das ist jetzt der extreme Fluchtreflex wenn wirklich das Pfärde jetzt durchgeht zum Beispiel also auch da wieder das Ppferd bewertet nicht und reflektiert nicht erst mal eine Runde und sagt wie reagiere ich denn jetzt?

00:07:48: Sondern die Reaktion ist erstmal gesetzt Und es findet da keine Bewertung mehr davor statt.

00:07:52: Also mit dem Beispiel hast du mich ja gleich wieder vollgetriggert.

00:07:55: ne Ich bin ja echt ein Schisser.

00:07:57: Also, da hab ich im Wald wahrscheinlich noch weniger Angst.

00:08:00: Weil die Dande Frieda ... Da denk ich mir immer, oh Gott, jetzt kommt die Wildzao ums Eck!

00:08:04: Vor der hab ich schon ein bisschen Schiss, muss ich ganz ehrlich sagen?

00:08:07: Aber grad so wenn ich an meine Jugend denke, wenn ich nachts irgendwie doch mal allein noch heimgelaufen bin oder so was ja echt selten vorkam aber wenn... Ich hatte immer Angst, dass ich gekidnappt wär und ich war immer gleich vorbereitet.

00:08:24: Ich habe mir hier den Schlüssel zwischen die Finger.

00:08:27: Ich wäre glaube ich gar nicht geflohen, weil ich also unsportlich bin und nicht... Vielleicht gleich.

00:08:33: Weiß ich nicht.

00:08:35: Alle Schutzreflexe hintereinander und das letzte Mal habe ich ja gesagt, ich würde mich einfach totstellen.

00:08:38: Das weiß ich auch nicht wie ich aus der Nummer rauskomme.

00:08:42: Dann bin ich auf jeden Fall mit froh gehabt, dass sie die damals nicht treffen haben.

00:08:45: aber du hättest mir noch abgemuckst mit deinem Schlüssel.

00:08:49: Das kommt von deinen ganzen wilden Ferngascht immer.

00:08:52: Ich sag's da immer, Kathi!

00:08:53: Da hätte ich auch Angst im Dunkeln...

00:08:54: Aber jetzt ist besser.

00:08:55: Zeig dich den Hund ab und nicht oft rausgenachtst?

00:08:57: Kein Problem mehr.

00:08:58: Gut.

00:08:59: Hab alles unter Kontrolle.

00:09:01: Dobber.

00:09:01: Ja wie du aber ja vorhin schon gesagt hast, ist das was man so ein bisschen beschrieben haben wirklich die Formen, die ganz deutlich sind vom Fluchtreflex.

00:09:11: Aber meistens beginnt es ja wirklich viel früher bei den Pferden und viel subtiler.

00:09:15: Das ist mal einen Blick abwenden oder mal den Kopf drehen Oder ein Schritt zur Seite, also das Nervensystem versucht ja irgendwie die kleinste Form von Distanz herzustellen und rennen.

00:09:28: Und wegrennen ist ja in dem Sinne dann quasi die Eskalationsstufe wenn man uns jetzt mal so einen Pferdealltag anschaut wie da zum Beispiel der Fluchtreflex auch aussehen kann.

00:09:42: Also ich erinnere mich da ganz stark an meine Stute damals viele von den Beispielen die wir jetzt da bringen könnte wie es im Alltag ausschauen kann, habe ich bei der gemerkt.

00:09:51: Also zum Beispiel loslaufen bei der Aufstiegshilfe oder beim Aufsteigen schon loslauchen.

00:09:58: also ich damals ganz offen natürlich meine Studie ist auch los gelaufen da gab's ja noch... Ich mein die Reithosen von früher die hatten ja diese winzig kleine Tasche.

00:10:07: Handys gab's damals ja noch nicht bzw waren das ja so Riesen-Dotschläger die hätten eh keine Tasche mehr gepasst.

00:10:13: aber da haben gerade schon so diese zwei schöne Leckerlis reingepasst ne?

00:10:17: zack, lecker rillaus rein damit und dann ging es auch schon weiter.

00:10:21: Dann war meine ja immer on fire gefühlt.

00:10:25: also die hatte ja richtig go also die war immer ganz ganz flott unterwegs Die war immer viel.

00:10:32: wenn wir jetzt so ein halle oder platz was hier auch ein beispiel dafür Immer zur richtung ausgang.

00:10:38: Also mal der Ausgang sie wusste genau wo er ist immer da drauf abgezieht.

00:10:42: also pferde die immer Richtung ausgang wollen Pferde, die immer zur herde wollen Pferde, die beim Launchieren zum Beispiel Runde um Runde flitzen.

00:10:52: Die du quasi nicht mehr runter gebremst kriegst ne?

00:10:54: Pferd, die immer schneller werden, die sich sozusagen wie reinsteigern.

00:10:58: Ja bei meiner Studie damals auch.

00:10:59: also ich hatte ja schon öfter mal erzählt dass ich ja so blutige Fingerknöchel auch hatte vom Bremsen weil die wirklich... Ich habe sie nicht runter reguliert bekommen.

00:11:09: Also ich hing da vorne drin.

00:11:11: es tut mir in der Seele weh jetzt im Nachhinein Aber so war das halt damals, ne?

00:11:16: Ja nicht mal nur unterm Sattel sondern auch jetzt vielleicht beim Spazierengehen.

00:11:20: Die rennen wie von der Tarantel gestochen.

00:11:23: am Heimweg wird es noch schlimmer als am Hinweg sozusagen.

00:11:26: Auch ein klassisches Beispiel was glaube ich jeder kennt werde die aus dem Hänger raus schießen also du heißt die Klappe auf aber dann hast ja Gott sei Dank noch die Stange!

00:11:34: Das ist dann immer dieser kritische Moment wer kriegt die Stangen raus ohne dass die Finger zermatscht werden?

00:11:40: Also steig ihn raus und gib ihm, raus aus diesem Hänger.

00:11:43: Also das alles sind ja so Situationen wo man einfach vielleicht einmal hinschauen darf.

00:11:49: Könnte es denn sein dass ist eben auch was anderes ist außer Spaß, Motivation und Bewegungsfreude?

00:11:58: Ja also ihr habt natürlich schon meine Erfahrungen gemacht.

00:12:02: bei meinen war es definitiv auch so dass einer an der Aufstiegshilfe nicht stehen geblieben ist.

00:12:08: Ich hab's nicht mit Leckerlies gelöst, aber halt einfach wieder vorsichtig zurückgeschoben.

00:12:13: Also es war jetzt nicht ein Riesenthema, es war nicht schlimm, der ist so nicht losgerastet oder irgendwas, sondern er ist immer diesen Schritt vorgegangen und sich wegdreht... Also einfach diese Abwehrhaltung und ihr wollt nicht stehen bleiben, de facto.

00:12:26: Und natürlich dann nimmst du halt deine Zügel ein bisschen auf und lasst sie nicht zu über den Hals hängen.

00:12:30: Dann ist der natürlich schon stehenblieben.

00:12:32: was man bei ihm dann gemerkt hat er hat dann irgendwann Scannen angefangen oder wenn wir dann aufgesessen ist sich am Bein gejuckt und das sind ja alles diese Sachen jetzt im Nachhinein.

00:12:41: genau wie du das sagst.

00:12:42: es tut mir natürlich weh und Es ist Auf die anderen Seite natürlich aber auch total spannend weil man das jetzt rückwirkend jetzt mit unserem Wissen nach der Ausbürgerung ganz anders noch mehr aufziehen kann und weiß, was dahinter gesteckt ist.

00:12:57: Auf diesen aufbauenden Prozessen.

00:12:59: Also mir sagen das ja immer wenn das Pferd an einer Aufschicksal finde ich stehen bleiben möchte und wir ihm das aber beibringen über welchen Weg auch immer.

00:13:07: also heißt es du mit die Leckerlies das kompensiert oder ich mit dem einfach begrenzten Übern Zügel dass er stehen bleiben muss in Anführungszeichen Dann ist ja dieser Impuls, diese intrinsische Impulse vom Pferd nicht weg.

00:13:20: Ich möchte weg!

00:13:21: Sondern der ist ja nach wie vor da.

00:13:22: Das heißt wir drücken an Deckel auf Verhalten aber die Flamme ist unten nicht aus.

00:13:28: also die Ursache die Brutelt ihr weiter Heißt jetzt zum Beispiel über dieses Gänen oder Scheuern am Fuß baut das Pferden diesen Druck diesen Stress im System ab weil er muss irgendwann wo raus und das ist genau das was man sieht dann an Ja, an anderem Verhalten.

00:13:46: nur weil das Pferd dann steht heißt es nicht dass dieser Impuls im Endeffekt weg ist sondern ganz im Gegenteil er flammt woanders auf und das kann man mal sehr schön auch da wieder einmal beobachten entweder beim Eigenentpferd Videos anschauen oder mal sich in der Reithalle umschauen.

00:14:00: Und ich finde wo wir das auch sehr gut nochmal erklären können, dass die Pferde nicht immer gleich durchstarten sondern dass die Anzeichen da auch subtiler sind ist ja wieder das, dass der Pferden immer energiesparer ist.

00:14:12: Und wenn jetzt der Pferd natürlich bei jedem kleinsten Zeichen, oh die Alte kommt aus meinem Sattel habe ich einen Kompok.

00:14:18: Also jetzt immer interpretiert gesagt warum auch immer das Pferde nicht gesattelt werden möchte.

00:14:23: Wenn es jetzt mal durchgehen würde werde sie enormer Energieverbrauch und fürs Pferden total gefährlich weil sie immer Reserven braucht für ein Ernstfeuer.

00:14:32: Das ist ja aus dem Pferdes nicht weggezüchtet an sich.

00:14:35: Der Pferderpferd ist eine Flucht.

00:14:37: hier heißt dass rechnet immer noch mit Gefahr.

00:14:40: irgendwo weiß er der Pfärde ist Und heißt auch unsere Pferde in der Gefangenschaft sind darauf ausgelegt, immer Energie zum Sparen.

00:14:48: Dass wenn eine Gefahrensituation kommt dass sie dann wirklich flüchten können und drum sind die Anzeichen einfach subtiler und ich finde das kann man ganz gut da daran auch einfach festmachen und nachverziehen warum es denn erst mal subtiler ist.

00:14:59: Auch da, wenn ich jetzt z.B bei meinem damals immer so weitergemacht hätte wäre das natürlich irgendwann extremer geworden.

00:15:07: also diese Abbeemuster Wären extremer geworden oder das Pferd wäre dann zum Beispiel irgendwann beim Reiten im schlimmsten Falle, dann natürlich mal abgebockt oder wird durchgegangen.

00:15:17: Ich habe es natürlich ja Gott sei Dank dann frühzeitig erkannt weil ich dann schon relativ nah an der Ausbildung beim Timur dann ja auch teilgenommen hab und das anders aufgebaut hab.

00:15:26: also heißt jetzt halt bleiben meine hier stehen ohne dass die an der Trenze gehalten gehalten werden, sondern die Trenze oder die Zügel liegen ganz lose über dem Hals.

00:15:35: Wir steigen auf und das Pferd könnte wenn es wollte einen Schritt weggehen oder komplett weg gehen.

00:15:41: Und so bauen wir das ja neu auf dass vielleicht schon mal vorweggenommen Gehen wir später noch ein bisschen darauf ein Dass die Pferde intrinsisch von sich aus stabil stehen bleiben.

00:15:48: genau Das meinen mir was ich dann über die Grundlage von uns dann verändert im pferd als Pferden im Endeffekt des Satteln zum Beispiel zu Wenn man da kurz dabei bleibt als sicher abspeichert und keinen grund mehr hat zu gehen.

00:16:00: Studien

00:16:00: zeigen ja, dass Pferde unter Stress deutlich schneller auf Bewegungsreize auch reagieren und ihre Aufmerksamkeit zunehmend auf potenzielle Gefahren fokussieren.

00:16:10: also da haben wir wieder diese ... die amygdaler Aktivität was man ja schon öfter mal hatten die Überwachungskamera die quasi permanent scannt.

00:16:18: und das Problem ist ja auch hier weder je stärker der Zustand wird desto weniger Raum bleibt für Lernen Kommunikationen und auch Reflexion.

00:16:29: Das Interessante daran ist, was wir auch schon gesagt haben das ja viele Merkmale eben von dem Fluchtreflex.

00:16:36: Von außen Ausschauen wie Motivation also zum Beispiel dieses Go dieser viel vorwärts drangen hohe Bewegungsbereitschaft schnelle Reaktionen, hohe Energiebereitstellung, viel Spannung.

00:16:53: Das ist ja das was viele Leute tatsächlich auch wollen und was gern gesehen wird.

00:16:58: Und deswegen werden genau die Pferde, die in diesem Fluchtreflex so festhängen oft als fleißig motiviert und auch leistungsbereit interpretiert.

00:17:08: dabei ist es aber teilweise ebenso dass sie nur noch im Überlebensmodus laufen.

00:17:15: Genau und vielleicht ein praktisches Bild.

00:17:17: also ich finde das kennen die allermeisten, wenn man jetzt beim Ausreiten ist und mal galoppiert hat.

00:17:22: Zum Beispiel dann freut man sich am Anfang nur, wenn es fährt, seit's mir frisch galoppiert und einfach mal zieht, weil man das laufen lässt.

00:17:29: Nur wenn dann zum Beispiel eine irgendein Stress da draufkommt keine Ahnung der rote Traktor oder irgendetwas anderes über den Weg hüpft, dann drehen die ja oft durch und dann kann man sie nicht mehr halten.

00:17:40: also dass er dann nur noch so die Zündschnur, die komplett durchgeht.

00:17:43: Und das ist ja genau das was du eben gesagt hast Wenn dieser Zustand eben so stark isst oder dieser Stress, also die Amygdala so aktiv ist diese Scannen auf den potentiellen Gefahren.

00:17:54: Also wenn der Fokus da drauf ist dann reagieren sie halt bei dann noch einer Kleinigkeit wo oben drauf kommt so extrem und gehen dann zum Beispiel durch.

00:18:02: nur das eigentliche Problem entsteht da wirklich viel früher.

00:18:06: Und ja wie du sagst natürlich wirkt es dann erst mal wie ein motiviertes Pferd Fließend, also ja wir wollen ja auch am motiviertes Pferd beim Reiten.

00:18:17: Also diese triebigen Pferde sind genauso ungesund wie die Pferdi, die wurde unter dem Arsch weggerennen.

00:18:22: nur auch da wieder Maside immer parallelen dann noch.

00:18:26: Also man sieht im normalen Handling einfach Problemverhalten, sage ich jetzt mal als Oberbegriff, man sieht die Zwinkerfrägenz.

00:18:33: dass wir das vielleicht nochmal kurz durchgehen ist die komplette Maulpartie bei diesem Pferda komplett angespannt weiß ich nur aufs Gebiss drauf.

00:18:42: Also da gibt es ja viele andere Symptome, wo man wirklich einmal erkennen kann bei diesen in Anführungszeichen übermotivierten Pferden, dass man das einfach mal auch da wieder der Timo würde sagen mit der Klingel der Logik drüber geht oder mit der Lupe mal sich das ehrlich anschaut.

00:18:57: ist das wirklich eine Motivation?

00:18:58: Oder haben wir da eigentlich schon ein kleines Stressproblem?

00:19:01: und das ist eigentlich nur der Fluchtreflex, den muss ich da erkenntlich sein.

00:19:06: sag jetzt mal Weil was natürlich nicht die Lösung ist, dass ich dann zum Beispiel irgendwie ein schärferes Gebiss darauf packer kann da oder sonst was.

00:19:14: Also das ist ja immer so ein Phänomen dieses Gebisse durchgetestet was da viele machen.

00:19:19: Das ist ja auch schon irgendwie nimmt der Ausmaße an wo man sich vielleicht mal davor sich Gedanken machen sollte ob nicht das Gebis jetzt da gerade irgendwie schuld ist sondern dass sie vielleicht mal daran arbeiten dürfte oder mir das zumindest mal überlegen dürfte ob ich davor ansetzen sollte, warum das Pferd denn so engau hat und ob es eigentlich noch gesund ist oder eben nicht mehr.

00:19:40: Ja und du hast ja jetzt auch schon viele Merkmale oder viele Marker genannt auf die man mal zusätzlich mit achten kann.

00:19:46: Worauf man natürlich auch immer noch mitschauen kann, ist der Körper.

00:19:49: also viele Pferde dir in diesem Fluchtreflexen so drin hängen, die schauen ja auch einfach körperlich nicht gut aus.

00:19:55: Also gerade... Diese verkürzte Oberlinie ist der Klassiker eigentlich für Pferde, die permanent im Sympathikus sind.

00:20:02: Die dann sich einfach nur festmachen, Kopf hoch reisen, Hals durchdrücken, Rücken durchdrücken weil sie ja immer so angespannt sind.

00:20:11: Und häufig hört man ja auch die Aussage, dass Trauma in den Hüften gespeichert wird.

00:20:17: Das ist jetzt wissenschaftlich nicht belegt aber man weiß das der Fluchtreflex eben vor allem die großen Muskelgruppen mobilisiert und wenn es ein Nervensystem dauerhaft im Alarm steht kann sich das ja auch auf Haltung Bewegung, Muskelspannung oder sogar auf gesamte Bewegungsmuster widerspiegeln.

00:20:36: Und jetzt nicht, weil das Trauma oder der Grund warum auch immer das Pferd eben so rennt.

00:20:40: Jetzt da irgendwo gespeichert ist Sondern weil der Körper eben permanent auf diese Flucht vorbereitet ist wie du ja vorhin schon gesagt hast dass unter anderem Da ja viel Cordisol und Adrenalin ausgeschüttet wird und Cordisol ja unter anderm zum Beispiel Katabol wirkt also abbauend Das Cordisol auch die Regulation hemmt.

00:21:03: das heißt Wenn du pferd im Fluchtreflex trainierst in Anführungszeichen, hast du zum einen ein viel höheres Verletzungsrisiko und zum anderen aber auch eher weniger Muskelaufbau.

00:21:17: Weil eben diese ganzen Prozesse gestört sind.

00:21:20: Das ist ja das warum wir Pferde auch erst in den Muskelaufbau, in die Leistungsteigerungen nehmen wenn sie psychisch wirklich stabil genug sind um aus der Ruhe diese Kraft zu entwickeln und nicht diese zwei Minuten pro Hunter durch juckeln im absoluten Ausnahmezustand.

00:21:37: Ja, genau weil der Körper ist er dann auf Schnelligkeit aus und drum arbeiten ja auch nur diese Muskelgruppen, weil der Körper schnell weg möchte.

00:21:46: das ist ja genau von der Natur so angelegt dass dann nur die obere Kette funktioniert oder dass nur die oberen Muskelgruppe zusammenarbeitet und eben dieses zündhafte nach vorne schafft mit dem Körper.

00:21:58: Und da geht es nicht mehr um, ich arbeite gesund durch den Körper und verwende alle Muskelgruppen sondern es geht wirklich nur an diese Schnelligkeiten.

00:22:06: Genau das was du sagst ist so wichtig.

00:22:08: mir sagen wir immer wieder, dass man Psyche und Körper immer nur zusammentrainieren kann oder sollte wenn man ein gesundes Pferd haben möchte.

00:22:17: Und man kann das ja auch selber mal testen, also wenn ich jetzt in irgendwie arg gestresst bin, kenne ich das von mir selber dann zieht mein Nacken auf macht spannend irgendwie alles an, also alles ist gefühlt auf Alarm auch bei uns im Körper.

00:22:29: und wenn man dann Sport macht wie fühlt sich denn das an?

00:22:31: Also man kann es einmal selber sich irgendwie bewegen keine Ahnung aber Knieschutz machen oder Ligel...

00:22:38: Die Städte mit Liegebeugen!

00:22:41: Halleluja Warte, das darf raus.

00:22:43: Also man kann das einfach mal testen oder sei es nur beim Berg gehen, dass man sich mir wirklich komplett anspannt diesen Stressimpuls wirklich mehr annimmt im Körper und probiert so einen guten Sport zu machen.

00:22:56: Das kann nicht gut sein und man fühlt sich danach auch nicht gut.

00:23:00: Und genau so geht's ja an unseren Pferden Da kriege ich keine gute Leistung da krieg ich keine weiche Muskulatur weil eine gute Muskulatur ist ja auch weich.

00:23:09: also muskulatur aufbauen Ja aber eben nicht diese Bomben fest ist, sondern die soll ja weich sein.

00:23:15: Und genau das schaffe ich eben nicht wenn es Pferd nur mit den Notfallsystemen läuft und dass es immer, wenn das Pferdd in einem Schutzelflex steckt oder generell sagen wir mal nur offensichtlicher, wenn's unter Stress trainiert wird.

00:23:28: Das Problem ist auch da wieder, das finde ich ja immer so baldbar beim Körper zu sind.

00:23:33: Es gibt so wenige wirklich gute Beispiele vor gut trainierten Pferden, wie der Pferd eigentlich einmal gesund auszuschauen hat.

00:23:41: Das normale Bild ist ja leider das gefühlt jedes Pferde mal dieser Modebegriff trage erschöpft als es oder halt einfach nicht einheitlich auch von der Muskulatur her ist.

00:23:52: also passt vorne zu hinten die schaut nach Rücken aus.

00:23:55: wenn man da für viele Pferder halt einfach meinen Rücken sieht ohne dass der Sattel drauf liegt dann wird's einem ja einfach Himmelangst und dann gehört er zu diesem Zeitpunkt auch keinen Satteln drauf.

00:24:04: Weil atrophierte Muskeln kann ich nicht trainieren in dem, dass sie einen Sattel drauflegt.

00:24:09: Deshalb ist der Muskel dann zum Beispiel atrophiert weil der Muskeler auf diesen Druck mit Schmerz reagiert und sich dann ja zurückbildet als Schutzreaktion kann man ja sagen drum geht er dann zurück und dann wird es sich denn nicht aufbauen.

00:24:23: wenn ich dann ein Sattl drauflege Und auch damals wirklich vergleichen wie schauen die Pferde ohne Sattel aus.

00:24:29: Also schaut es gesund aus oder nicht?

00:24:31: Wobei wir heute gar nichts zum Körper wollen, sorry!

00:24:33: Kurz abgeschwürfen.

00:24:34: Ja

00:24:35: weil du es ja gerade über das Gelände reiten hattest da bin ich wieder eben gerade nochmal in einem kurzen Flashback zurück auf meiner Rennsammel von damals und das kennen ja auch viele dieses permanente Bremsen was ich ja vorhin schon kurz erwähnt hatte wie's bei uns damals waren.

00:24:54: also fährt gibt Gas Pferd gibt immer mehr Gas.

00:24:59: Ich mein, im ersten Moment ist das ja ein sehr geiles Gefühl!

00:25:02: Also wenn du da oben drauf sitzt und du merkst, dass es nicht nur einen PS was hier unter dir gerade abgeht sondern da ist schon bisschen mehr Bums drunter also das fühlt sich einfach mega an finde ich.

00:25:13: aber wenn du dann merkst scheiße Die Bremse funktioniert nicht.

00:25:20: Der eine oder andere kennt es womöglich und du weißt, da oben am Ende ist jetzt so ein neunzig Grad Kurve die musste irgendwie da wuppen.

00:25:27: dann fängst du das Ziehen an und du ziehst und du siehst aber das Pferd wird eigentlich eher immer noch schneller.

00:25:34: Ja warum ist jetzt die Frage?

00:25:36: Weil in dem Moment des Nervensystems von dem Pferde die Situation ja so interpretiert hey irgendwas stimmt nicht!

00:25:44: Die Alte da oben die kriegt ja gerade Panik.

00:25:47: Warum kriegten die auch noch Panik?

00:25:49: Die macht Druck.

00:25:50: Druck ist Gefahr!

00:25:51: Also, Druck erzeugt Gegendruck.

00:25:54: Spannung, die da oben drauf hakt Erzeugt noch mehr Spannungen im Pferd.

00:25:57: weil das Pferdd weiß ja in dem Moment wieder nicht Dass wir nur Angst haben damit man dass man die Kurve gekratzt kriegen.

00:26:04: Das ist eben so ein Teufelskreislauf dass dieses permanente Bremsen nichts hilft.

00:26:09: In der Situation selber hilft dir die Erkenntnis jetzt auch nicht.

00:26:12: Aber um das zukünftig quasi zu optimieren, um diese Situation gar nicht erst aufkommen zu lassen.

00:26:19: Würden wir das ja wieder ganz anders aufbauen und schon gar nicht so in der Ausgangslage quasi uns aufs Pferd setzen?

00:26:27: Ja dass man diesen Bremsen im Gelände, ich glaube wenn mal ehrlich ist es kennt bestimmt jeder.

00:26:32: also jeder hat schon erlebt live dabei unter sich oder war daneben dabei oder dahinter oder davor.

00:26:39: Ich war

00:26:39: immer davor

00:26:42: Stimmt du hast die Ränse weg habt Du warst immer dvor.

00:26:45: Also es ist ja so, dass... Man könnte vielleicht noch mal anders formuliert sagen das System.

00:26:52: Das Nervensystem ja in der Gefahr bestätigt wird.

00:26:55: also heißt Pferd ist schon im Fluchtreflex dann kommt nochmal Druck dazu durch unser gut gemeinten Bremsversuch.

00:27:01: sagen wir es einmal so und dann sagt er das System Ja stimmt genau Gefahr ich muss noch mehr Gas geben!

00:27:09: Wir befeuern das ganze ja noch.

00:27:11: Vielleicht, wenn wir uns bei einem Menschenmethod zum Beispiel vorstellen er hat jetzt eine Panikattacke und dann sagt jemand zu dem Menschen jetzt berücksicht doch einfach mal atme mal tief durch das Wirt schon wieder.

00:27:23: Ich glaube nicht dass es funktioniert in den meisten Fällen.

00:27:26: warum auch da?

00:27:28: weil des Nervensystemen im Moment einfach nicht logisch arbeiten kann.

00:27:33: Und genau so ist es beim Pferd.

00:27:35: Du kannst die ja nicht mehr ansprechen, also das kennen wir alle.

00:27:38: da kann ich mit der Schakeline oder einem kleinen Onkel reden was sie mechert wenn er in diesem Film ist.

00:27:44: Flucht wird der im Normalfall nicht mehr Ansprechbar sein.

00:27:48: und genau das ist das Nervensystem uns nichts anderes weil alles auf Notfallmodus ist und da eben Lernen reflektieren oder abwägen unnötig weiß Energie verbrauchen würde.

00:27:58: Die komplette Energie vom System Pferd läuft dann in die Flucht, in dieses Notfallprogramm.

00:28:04: Aber Kathi lasst uns doch mal bei anderen Beispielen vielleicht noch aus dem menschlichen Dasein suchen weil ich hoffe die wenigsten von uns hatten bisher eine Panikattacke.

00:28:13: Es gibt ja auch da wieder natürlich genau wie beim Pferde auch subtilere Beispiele wo man den Fluchtreflex ja wirklich mal eigentlich nachweisen kann.

00:28:21: Ja also wir Menschen flüchten ja eigentlich eher weniger körperlich, also dass wir wirklich ja mal wegrennen wie es jetzt eben bei den Pferden oft so ist.

00:28:32: Ist er eher weniger sondern wir flüchten ja auch ganz viel auch einfach psychisch.

00:28:37: Also zum Beispiel man sitzt gerade irgendwie an einer unangenehmen Aufgabe.

00:28:44: Ja ich kann von letzter Woche sprechen Vorbereitung auf die Steuererklärung oder andere Situationen.

00:28:50: zum Beispiel Man müsste eine Bewerbung schreiben ein unangenehmes Gespräch vor sich.

00:28:56: Naja und plötzlich fällt einem ja alles mögliche andere ein, was jetzt gerade wichtiger wäre.

00:29:01: Also man greift erst mal zum Handy und fängt das Instagram-Scrollen an ist natürlich grad super wichtig eigentlich.

00:29:08: Wobei ich muss sagen, ich habe neulich bei Instagram so eine Pushup in Nachrichtigung gekriegt wo Instagram zu mir gemeint hat meinst du?

00:29:17: Du solltest noch weiter scrollen oder wär es Zeit für eine Pause?

00:29:19: Oha, Kati!

00:29:21: Fand dich ja

00:29:22: cool?!

00:29:23: Eigentlich?

00:29:24: Aber da dachte ich hoppla.

00:29:25: Dir ist bewusst, dass du dir selber eine Begrenzung setzen kannst oder?

00:29:30: Nee.

00:29:30: Dann könnt immer Meldungen... Du kannst sagen, du merkst plus eine halbe Stunde jetzt zum Beispiel auf Instagram dann kommt immer diese Meldung und dann kannst du entweder anklicken okay ich gehe raus Mama oder du kannst sagen heute nicht!

00:29:42: Ich geh übers Limit!

00:29:44: Schau hab ich auch wieder was gelernt.

00:29:47: vielleicht gibt es ja noch ein paar mehr so Social Media du will wie ich die jetzt auch was gelernt haben.

00:29:53: Danke Marianne!

00:29:54: Naja, ich hoffe das mal ehrlich gesagt ein bisschen was zu Pferde lernen.

00:29:57: Das sollte ja unser Augenwerk sein.

00:29:59: Aber mir sagen wir immer müssen mehr helfen wenn es unpfährt.

00:30:02: Das stimmt auf jeden Fall

00:30:04: Gut.

00:30:05: anderes Beispiel

00:30:06: Also ich fand er dass man Supermarkt klasse.

00:30:09: also weil ich finde also das kann ich definitiv.

00:30:11: also man ist beim Einkaufen im Supermarkt und auf einmal sieht man irgendjemand so im dritten nächsten Gang und plötzlich zack biegst an Gang früher ab, war auf den habe ich jetzt irgendwie gar keinen Bock.

00:30:24: Ist im Endeffekt auch Flucht und da renniert es natürlich ohne mein Einkaufswagen von der Tarantel gestochen durch einen Supermarkt weil das da ein bisschen auffallen sondern dann gehst du ja um Endeffekte zu huscht ums Omae am Sack also... wo da wieder?

00:30:38: das wird zum Beispiel, dass weggehen bei der Aufstiegshilfe.

00:30:40: Ja

00:30:40: oder auch diese Menschen die so eine Dauerbeschäftigung brauchen, die irgendwie nichts mit sich selber anfangen können, die dann nach der Arbeit noch fünf Ehrenämter haben, monatestens bei der Feuerwehrdienstach im Gesangsverein, Mittwoch auf dem Elternarm, Donnerstag im Durnverein und Freitag keine Ahnung mit der Freundin im Kino.

00:30:58: also wo du dich denkst wow wie macht ihr das?

00:31:02: Also Leute die immer was machen müssen immer unterwegs sind ja auch da kann ebenso gestresstes Nervensystem dahinter stecken, was eben diese Ruhe schlecht aushalten kann weil es das gar nicht mal gewohnt ist.

00:31:14: Das sind wir ja wieder bei unserem Ausgangslevel Stress Level.

00:31:18: Was ist normal und wann bringt Entspannung noch mehr Stress?

00:31:21: oder was es ja auch gibt wenn quasi Flucht immer möglich ist?

00:31:27: also wenn du jetzt zum Beispiel in dem Meeting setzt.

00:31:30: Du hast da ein paar Leute um dich herum und wirst dann vor allen angeprangert, dass du irgendwas irgendwann Bullshit fabriziert hast!

00:31:37: Und deine erste Reaktion wäre eigentlich... ich würde es am liebsten einfach

00:31:41: gehen.

00:31:42: Aufstehen und gehen.

00:31:44: Wäre ja klassisch Flucht.

00:31:45: Kannst aber in den Momenten halt nicht.

00:31:47: Ja was passiert denn dann?

00:31:49: Du versuchst dich vielleicht kurz mal irgendwie wieder runterzuregulieren schaffst das aber net weil eben dein System immer noch unter Stress steht, Flucht ist nicht möglich.

00:31:59: Ja was passiert denn?

00:32:00: Irgendwie wirst du dann schon bisschen aggro.

00:32:02: Also kennt man ja vielleicht entweder mal wirkt aggro und verteidigt sich dann oder man geht halt zu totalen die Unterwerfung, totst der Reflex und sagt gar nichts mehr.

00:32:12: Und auch das ist ja beim Pferd so!

00:32:14: Der Fluchtreflex braucht einen gewissen Raum.

00:32:17: also Flucht kann ja nur stattfinden wenn das Nervensystem überhaupt die Möglichkeit dafür sieht.

00:32:22: Werdet ihr zum Beispiel angebunden sind oder in engen Boxen stehen, die zwischen Menschen eingekleilt sind.

00:32:29: Oder auch in irgendeiner Form körperlich blockiert sind?

00:32:33: Dann ist es jetzt nicht so dass da der Fluchtreflex einfach verschwindet sondern es wird halt nimmer möglich.

00:32:39: und dann hüpfen

00:32:41: sie

00:32:42: eben in diese nächsten Schutzreflexe rein entweder Kampf- oder Todstelle.

00:32:47: dieses Freeze Und ich habe das zb bei meinem Hund bemerke ich das oft mag ja, naja ich will jetzt sagen sie mag keine fremden hunde aber bei der merke ich auch voll wie die in diese Schutzreflexe rutscht.

00:33:00: wenn wir jetzt auf einer Auf einer großen fläche sind und uns kommt ein anderer Hund entgegen.

00:33:05: Und ich kann wirklich Abstand nehmen Wir können an Bogen um die rumlaufen dann ist es für sie in Ordnung Dann bleibt ihr auch ruhig.

00:33:13: Aber wenn wir uns jetzt auf ner engen Gasse treffen, wo es keine Ausweichmöglichkeiten gibt.

00:33:18: Wo die quasi...wo Flucht nicht mehr möglich ist, dann geht sie halt voll auf Angriff und dann habe ich da einen Terrorzwerk an der Leine.

00:33:26: Und deswegen ist ja Flucht viel mehr und viel größer nur als weglaufen, sondern Flucht bedeutet erst mal Abstand schaffen!

00:33:33: Ja genau das was du gerade schon angeschnitten hast.

00:33:36: Lia hat das ja damals in ihrer Folge von ihrem persönlichen Pferdeau erzählt dass dir so ein ganz kurzes Video hatte von ihrem Unfall doch damals, wo du ja alle Schutzreflexe einmal richtig schön durchlaufen sehen hast.

00:33:47: Vielleicht für die, die die Folge jetzt nicht kennen oder nicht mehr auf dem Schirm haben, man kann bei einem keine Ahnung dreißig Sekunden-Video oder beim zehn Sekundenvideo von einem Pferd auch sehen das mehrere Schutzreflekte durchlauchen werden.

00:34:00: Also heißt es zum Beispiel ich führ ab Pferde Das probiert dann im ersten Moment sich irgendwie wegzudrehen und das wäre dann dieser Fluchtreflex.

00:34:09: Dann hat aber das Gehirn schon gelernt durch zwanzigmal Gegenhalten oder durch achthundert Mal gegenhalten.

00:34:15: Stimmt, da war was.

00:34:16: Flucht ist gar nicht möglich.

00:34:17: dann wird es in Kampfreflex gehen, dann schnappt's vielleicht mal kurz, dann habe ich das aber auch schon zwanziger unterbunden oder dreihundert Mal unterbunden und dann wird das Pferd in den Tutscher Reflex zum Beispiel gehen.

00:34:27: also das sind aufbauende Prozesse und je nachdem wie oft Situationen oder diese aufbauenden Prozesses schon abgelaufen sind beim Pferde fallen die halt immer schneller in diese höheren oder schlimmeren Schutzreflexe, kann man so sagen.

00:34:42: Und das ist auch wieder das warum sie dann rückwärts rausmüssen.

00:34:46: und da haben wir vielleicht jetzt mal kurz den Übergang finden zu der Methode vom Timo wie wir jetzt zum Beispiel mit so einem Pferd arbeiten würden dass er mehr am Gas hängt als zu wenig.

00:34:59: sag mal so.

00:35:01: Also wir versuchen ja auf gar keinen Fall, dass wir den Fluchtreflex in irgendeiner Form weg trainieren.

00:35:07: Weil auch das wäre wieder nur dieser Deckel auf dem Problem denn wo wir da drauf halten heißt keine Ursachenbekämpfung!

00:35:15: Wir versuchen eben nicht das Pferd zu kontrollieren sondern arbeiten stattdessen an der Grundlage.

00:35:21: also Grundlage ist dieses Training für die Psyche aus dem Timo seiner Methode abgeleitet.

00:35:27: sag jetzt mal Man kann noch mit reduktiver Konvergenz arbeiten, das wird jetzt aber den Rahmen entspringen.

00:35:33: Was wir in unserem Grundlagentraining machen unter dem Strich ist dass wir mit Reflexionsphasen arbeiten in denen wirklich Spannungsabbau beim Pferd stattfinden können und erst durch diesen Spannung abbaubempferd ist eine Neubewertung durch das Nervensystem von dieser Situation möglich und daraus entsteht dann Echte Entspannung und eben auch neues Verhalten beim Pferd kann sich intrinsisch entwickeln.

00:36:03: Also es genügt nicht, dass wir am Pferд eine Pause geben weil eine Pause kann auch bedeuten das Pferdd steht komplett angespannt da und nur was dann eine Pause ist und das pferd jetzt erst mal steht heißt es nicht, dass die Spannung aus dem System raus ist.

00:36:18: Und das ist ja das Allerwichtigste in unserem Training, dass wir es schaffen mit unseren Werkzeugkoffer, sagen wir uns einfach mal so bildlich dargestellt, dass das Pferd in Reflexion kommt, dass diese Spannungen aus dem system rausgeht und dass das pferd lernen kann, dass des Gehirn lernen kann und dass neue Autobahnen entstehen können.

00:36:35: Und dann schaffen wir's über die Zeit, dass sich die Pferde automatisch zum Beispiel beim Führen nicht mehr losreißen oder uns nicht mehr ständig überholen, dass unter dem Sattel uns nicht mit einem Arschweck rennen.

00:36:50: Weil die Pferde einfach generell entspannter sind weil sie diese Regulation, diese Selbstregulation haben und zwischen Parasympathikus und Sympathicus ganz flexibel hin- und herschalten können.

00:37:04: Oder wenn ein Pferd jetzt zum Beispiel vor einem Jahr sich erschrocken hat beim Spazieren gehen es braucht zehn Minuten um sich wieder beruhigen.

00:37:11: Wenn wir dann in der Grundlage trainieren, keine Ahnung sagen wir uns einfach mal irgendein Beispiel.

00:37:15: Aja lang!

00:37:16: Dann wird sich das Pferd jetzt zum Beispiel nach fünf Sekunden oder nach zehn Sekunden was auch immer ganz schnell wieder runter reguliert von selber weil es einfach flexibel ist und in diesen Zuständen flexibel hin- und herswitschen kann.

00:37:30: Und drum werden die Pferde dann über die Dauer entspannter und bleiben dann zum Beispiel auch an der Aufstiegshilfe stehen weil sie keinen Grund mehr haben stressbedingt zu gehen oder zu flüchten.

00:37:43: Also heißt mir helfen dem Nervensystem dabei, die Situation anders zu bewerten?

00:37:48: Ja genau und das ist ja auch ein Grund warum wir ohne unnötige Fixierungen arbeiten.

00:37:52: also Wir haben wirklich nichts am Pferd dran kein Saal, kein Halfter, da ist keinerlei physische Verbindung.

00:38:00: sozusagen zum Pferde.

00:38:01: Und warum?

00:38:02: Weil wir wissen wollen, was wirklich im Pferd vor sich geht.

00:38:05: Wenn jetzt zum Beispiel wir unser Thema Sattel nämlich anschauen dann steht das Pferde frei in der Halle und wir kommen mit der Satteldecke und dann sehen wir ja schon sofort, was passiert.

00:38:16: kann dieses Pferdes diese Situation diesen Reiz mit der sattledecke?

00:38:21: kannst du es aushalten?

00:38:23: oder will das Servosystem gleich alarm und weg oder Angriff wie jetzt bei meinem zum Beispiel, aber wir sind beim Fluchtreflex heute.

00:38:31: Von daher gehen wir mal davon aus dass das Pferd flüchten würde.

00:38:36: also das sieht ja dann auch nicht aus.

00:38:38: ich komme mit der Satteldecke und es ist nur noch eine Staubwolke und weg ist es sondern das geht halt einfach zwei drei Schritte vielleicht sogar nur einen Schritt.

00:38:49: Aber Es Geht Und Das dürfen Wir eben nicht wieder durch unsere vermenschlichte Brille Sehen Mit bis jetzt uns gegenüber respektlos oder das hat keinen Bock auf die Decke, was auch immer.

00:39:04: Also nicht wieder gleich in diese Bewertung reingehen sondern das ist erstmal einfach nur eine Information für uns.

00:39:10: Die Informationen des Nervensystems aktuell noch nicht so sicher genug.

00:39:15: der Fluchtreflex wird noch angetrickert fährt es noch nicht zu weit.

00:39:19: wir dürfen noch an anderen Sachen eher weiter arbeiten und probieren sie dann eben erneut.

00:39:27: Wenn wir jetzt aber ab Pferd haben dagegen, was eben klassisch angebunden wird.

00:39:33: Dann sehen wir nur noch Symptome.

00:39:35: Das ist wieder das, was ich ja vorhin schon gesagt hatte.

00:39:38: Flucht braucht Raum.

00:39:39: in dem Fall hat es Pferde dann keinen Raum mehr.

00:39:43: Das Pferdd kann nicht gehen und dann sehe man eben diese klassischen Symptomen von entweder kommt der Kopfrum so Abwehrmuster oder irgendwelche Übersprungshandlungen also der Stress streikt Aber Pferd kann ja nicht weg.

00:39:58: von daher Schaden, Kratzen am Strick kauen.

00:40:02: Was auch immer.

00:40:03: und das ist eben genau der Unterschied.

00:40:05: also wir schauen uns an was macht es Pferde wirklich wenn's die Wahlmöglichkeit hat?

00:40:11: Das Pferdd weiß auch dass es bei uns die Wahl Möglichkeit hat.

00:40:14: Also je öfter man den pferd eben hier die Waale lässt und je öftermann gut zuhört umso eher fangen sie auch wieder an deutlicher mit uns zu kommunizieren.

00:40:25: Wir bünden es an, wir drücken's drauf und los gehts.

00:40:28: Ja!

00:40:28: Und nur weil wir jetzt gerade mit den Satteln hatten, wer die Folgen zum Beispiel über ein Todstellreflex nicht kennt?

00:40:34: Nur weil jetzt Abpferd stehen bleibt beim Sattel muss es nicht automatisch sein dass das Pferd psychisch stabil ist und das für das Pfärd in Anführungszeichen in Ordnung ist.

00:40:44: auch da Zwinkerfrequenz anschauen wo sind die Ohren, sind die hinten angetackert?

00:40:49: also ist das ein Todstellreflex und hat komplett... aufgegeben und steht da einfach nur noch wie einbetoniert?

00:40:55: oder ist das wirklich auch stabiles Pferd, dass auch noch an der Umwelt teilnimmt.

00:41:00: Und entspannt einfach nur?

00:41:01: steht also nur, dass wir das vielleicht nochmal kurz angesprochen haben mit der Vollständigkeit halber.

00:41:05: Wir hoffen jetzt halt heute einfach nach dieser Folge, dass der eine oder andere sich vielleicht wirklich mal Gedanken macht ob sein Pferde denn wirklich so besonders motiviert ist?

00:41:15: Oder ob es sich einfach um einen Nervensystem handelt, das eigentlich nur versucht wegzukommen.

00:41:20: Und die Frage sollte dann eben nicht sein, wie stoppe ich mein Pferd?

00:41:24: Sondern warum möchte das System gerade weg.

00:41:27: Und genau wie beim Kampfreflex oder beim Todstelleflex lohnt es sich wirklich nicht nur des Verhalten zu sehen sondern die Ursache dahinter und noch mehr unser ganz klarer Appell ja diese Übergänge sind fließend.

00:41:42: was ist ein motiviertes Pferde?

00:41:43: und ab wann sprechen wir dann wirklich vom Fluchtreflex?

00:41:45: also wirklich auf die kleinen Marken auf die feinen Marker

00:41:49: achten

00:41:50: Und lieber mal einen Blick zu viel drauf werfen und sich mal die Frage stellen, ist es noch motiviert oder nicht?

00:41:56: Weil der Fluchtreflex ist das Allerschönste was wir auch als Trainer im Training noch haben können weil's der erste Schutzreflex is.

00:42:04: Also wenn dann spätestens mein Abpferd zum Schnappen anfängt oder in Strick rein weißt oder ansonsten irgendwelche ja so Sachen im Alltag immer öfters werden.

00:42:15: sag jetzt mal wo man schon ein bisschen komisches Bauchgefühl kriegt schaut´s dann ehrlich hin.

00:42:20: Das ist das Beste, was euch dann noch passieren kann.

00:42:23: Dass ihr da schnell wieder rauskommt und dass ihr eurem Pferd wirklich wieder in eine gesunde stabile psychische Mitte zurückhelfen könnt.

00:42:31: Weil dieses Pferde eben nicht nur in Kampfreflex ist schon im Todstädteflex landet bei umso weiter des Vorgestötenes, um so länger dauert es einfach wieder bei unserem Training, dass man da wirklich gesund- und nachhaltig mit dem Pferden raus kommt.

00:42:43: Lieber einmal zu früh drüber nachgedacht als zu spät!

00:42:46: Ja super Marianne, dass du das noch gesagt hast weil... Es ist ja tatsächlich so, solange die Pferde noch im Schutzreflex Flucht unterwegs sind kann man denen da sehr gut raushelfen bzw.

00:42:57: es ist auch so dass wir eigentlich erst ab Kampfreflex von einem Trauma sprechen.

00:43:03: Von daher wollen sie nicht abtun aber fast noch easy peasy.

00:43:09: Wenn wir euch in irgendeiner Form weiterhelfen können meldet euch gerne bei uns In diesem Sinne.

00:43:16: das war's für heute.

00:43:17: Danke fürs Zuhören!

00:43:19: Und vielleicht nehmt ihr aus dieser Folge vor allem einen Gedanken mit.

00:43:23: Nicht jedes Pferd, das vorwärts geht fühlt sich sicher.

00:43:26: Denn manchmal ist das was wir als Motivation bewundern eigentlich ein nervöses System auf der Suche nach einem Ausweg.

00:43:34: Vielleicht lohnt es sich deshalb künftig nicht nur zu fragen wie bekomme ich mein Pferde langsamer sondern wovor versucht es eigentlich wegzukommen?

00:43:44: Jetzt erst mal Pause machen, Gedanken sortieren und die Mäne schütteln.

00:43:47: gebt uns gerne Bescheid, was hängen bleibt oder Fragen

00:43:50: aufwirft.

00:43:51: Und wenn euch der Podcast gefällt, freuen wir uns riesig über eine Bewertung – oder wenn ihr die Folge mit anderen Pferdemenschen teilt!

00:43:58: Bis dahin

00:43:58: Wir sind raus.