Warum man Pferden nichts beibringen kann - #048 Psychopferd & Spitzensportler

00:00:01: Herzlich willkommen bei Psychopferd und Spitzensportler.

00:00:04: Der Podcast, dem Pferde Vertrauen!

00:00:07: In dieser neuen Folge begrüßen euch wieder die wundervolle Cathy Danreuther

00:00:11: Hallo und schön dass du

00:00:12: da bist Und Marianne Kugelhör.

00:00:14: Wir sind ausgebildete Trainerinnen nach Timo Ameroso.

00:00:17: Unser Fokus der Körper Die Psyche Und das was dazwischen oft verloren geht Echte Bindung.

00:00:25: Ich habe heute ehrlich gesagt überhaupt keinen Bock auf die Podcastaufnahme.

00:00:29: Ach Cathy Wenn wir heute aufnehmen, bekommst du danach auch Linderkugeln oder saure blaue Schlange.

00:00:35: Da habe ich daheim selber genug!

00:00:37: Wenn ich dir Leo-Ordinge kaufe?

00:00:39: Habe ich schon...

00:00:40: Ja was motiviert dich denn

00:00:41: dann?!

00:00:42: Vielleicht

00:00:42: ist es die falsche Frage.

00:00:44: Hä?

00:00:45: Wie meinst Du das?

00:00:46: Naja vielleicht muss Motivation ja gar nicht von außen kommen.

00:00:50: Ja und damit herzlich willkommen zu unserer neuen Folge weil genau darüber sprechen wir nämlich heute über intrinsische Motivations Beziehung, mentale Stabilität und die Frage ob wir Pferde überhaupt motivieren müssen oder ob Motivation entsteht wenn die richtigen Bedingungen vorhanden sind.

00:01:10: Ja Kathi ich bin natürlich erst mal froh dass du dich jetzt trotzdem überwinden konntest und mit mir heute den Podcast aufnimmst damit mehr am Dienstag eine neue Folge rausbringen können.

00:01:19: Und ja ganz wichtig wir haben das schon ganz oft angesprochen in unseren bisherigen Folgen Das mit dieser intrinsischen Entwicklung und intrinsischer Motivation.

00:01:28: Und das war ja so der Anlass, warum wir heute gesagt haben okay lass uns die Begrifflichkeiten oder was wir da damit eigentlich genau meinen mal genau erklären weil sonst sind es immer so Fachbegriffe mit denen wir um uns schmeißen und vielleicht versteht einer oder andere gar nicht nachvollziehbar weiß ich, was wir eigentlich damit meinen.

00:01:44: Genau diese intrinsische Entwicklung oder wir haben ja sehr am Anfang mit der Motivation gehabt ist ja auch dahingehend wichtig wenn wir irgendwelche Problemverhalten- oder Problempferde jetzt in Anführungszeichen haben und da zum Beispiel die aus dem Kampfreflex raus begleiten wollen.

00:02:01: also auch da brauchen wir immer diese intrinsischen Entwicklung vom Pferd.

00:02:06: Also egal, ob wir jetzt eine Leistungssteigerung sprechen.

00:02:08: Wir wollen ein motiviertes Pferd, mehr Leistungen und die Potenzialentfaltung.

00:02:13: Und eben auch wenn wir von der Psyche her sprechen beim Pferde wie kann sich denn ein Pferden nachhaltig gesund entwickeln?

00:02:20: Und zum Beispiel selbst Lernen.

00:02:23: Anhänger ist nicht gefährlich

00:02:24: z.B.,

00:02:25: weil man Verladeprobleme haben.

00:02:26: Und apropos Angst Es gibt ja tatsächlich relativ viele Menschen, die jetzt Angst auch vom Fliegen zum Beispiel haben.

00:02:33: Dann kann man es jetzt einfach mal vorstellen, wenn sich dann jemand neben dich setzt und dir erklärt du brauchst keine Angst haben.

00:02:40: Fliegen ist sicher.

00:02:41: Statistisch gesehen ist Autofahren viel gefährlicher.

00:02:45: Du musst einfach vertrauen.

00:02:46: der Pilot weiß was er macht.

00:02:48: Die Frage ist nur würde wir dann wirklich entspannt in ein Flugzeug einsteigen Wahrscheinlich eher nicht.

00:02:54: Warum?

00:02:55: Naja weil Angst nicht durch Erklärungen verschwindet.

00:02:58: Und genau hier beginnt das Problem an der Pferdewelt Denn wir glauben ja ganz oft, wir können Pferden etwas beibringen.

00:03:04: Wir können ihnen beibbringen dass eben der Hänger zum Beispiel ungefährlich ist das Planen harmlos sind Das der Tierarzt ja gar nichts Schlimmes macht.

00:03:12: er will da ja nur helfen Dass die Pferde uns ja vertrauen können, dass sie ruhig bleiben sollen.

00:03:18: Aber genau genommen können wir es einfach nicht Denn Entwicklung entsteht niemals von außen Entwicklung entstehen immer von innen.

00:03:26: Und die Frage ist hier und über genau das wollen wir heute her sprechen Also zum einen, wie können wir die Pferde motivieren?

00:03:33: Aber auch dahingehend.

00:03:35: Wie können wir es schaffen, dass die Pfärde eben diese intrinsische Entwicklung aus sich selbst heraus machen können?

00:03:42: Also irgendwie... Irgendwas machen wir ja!

00:03:44: Wir sind ja Trainer.

00:03:45: also irgendeinen Ansatz sollten wir da hinter hoffentlich verfolgen.

00:03:48: Katja, wie machen wir denn das?

00:03:50: Hau mal raus!

00:03:51: Also wenn wir jetzt bei dem Thema z.B.

00:03:53: Angst vorm Hänger bleiben oder beim Thema Angst ist ja das Gehirn in diesem Moment total unter Stress Und wir haben ja schon öfter erzählt, dass es eben unter Stress nicht möglich ist, dass das Gehirn lernen kann.

00:04:06: Dass es jetzt zum Beispiel verstehen kann okay?

00:04:08: Es passiert mir nix!

00:04:10: Von daher dürfen wir dem Pferd ja erst mal wieder beibringen oder ne... Wir bringen sie ihm ja eben net bei sondern es entwickelt sich ja aus ich selber heraus, dass er seinen Stress besser regulieren kann.

00:04:22: Das es wieder die Selbstregulationsfähigkeit entwickelt das Gehirn sozusagen so viel Spannung abbaut, damit es eben in die Reflexion kommt.

00:04:31: Damit es lernen kann, dass mir da nichts passiert!

00:04:35: Das ist eine Säule, die des Grundlagentraining was wir ja mit den Pferden machen nach dem Timo entwickelt und die andere Säulen ist ja auch die Beziehungsebene.

00:04:46: also durch dieses Grundlagetraining entsteht ja ne Bindung vom Pferd zu uns Und das is' ja auch was ganz essentielles Wichtig ist, was jetzt das Lernen beim Pferd fördert.

00:05:00: Also vielleicht ja auch da mal ein Beispiel aus dem Menschenleben.

00:05:05: Wenn man sich nochmal in seine eigene Schulzeit zurück erinnert war wir ja meistens auch in den Fächern gut, in denen zu den Lehrern eine gute Bindung hatte oder einen guten Draht hatte, die man gut leiden konnte.

00:05:18: Bei denen hat man sich sicher gefühlt.

00:05:20: Da hat man es sich mal getraut irgendwie was auszuprobieren oder hat mal nachgefragt.

00:05:25: Wenn ich jetzt aber an meinen Herrn piep!

00:05:28: Aus dem Physikunterricht denke?

00:05:30: Da hätte ich mich nicht gedraut irgendwas zu fragen.

00:05:32: Da habe ich jede Stunde war ich dringensessen und dachte ... Ich verstehe kein Wort das der da vorne labert.

00:05:40: Und als ich dann später aber meinen anderen Lehrer hatte der mir sympathisch war, den ich schon länger kannte weil ich ihn in anderen Fächern mal hatte.

00:05:51: War für sick irgendwie gar nicht mehr so schlimm und ist ein bisschen besser geworden.

00:05:55: also die Beziehung ist jetzt das eine und aber eben nur dass der eine Baustein Also Beziehungen allein oder Bindung allein hilft auch net.

00:06:06: Weil da ja gleich das nächste Beispiel wenn wir jetzt ja nochmal zurück ins Flugzeug gehen Ich jetzt panische Angst hätte davor.

00:06:13: Hilft mir auch nicht, wenn du neben mir sitzt wo wir ja eine Superbindung haben mittlerweile und zu mir sagst Kati komm es ist nicht schlimm das passiert ja nichts weil die Angst nur weil ihr gute Bindungen haben ja nicht weg ist!

00:06:25: Und wenn's wieder ein schönes Getränkchen gibt wie auf dem Flug nach Sardinien?

00:06:30: Das müsst schon mehr knallen oder man machts wie ne Bekannte von uns.

00:06:34: der Mutter hatte ganz starke Flugangst und dann haben sie da auch so bisschen Berührungsmittel eingeflößt.

00:06:41: War vielleicht der Tablettchen zu viel.

00:06:43: Die mussten die dann mit einem Rollstuhl aus dem Flugzeug rausschieben, weil sie immer noch so benebelt war.

00:06:49: Gott, das ist schön!

00:06:50: Also wir machen auf gar keinen Fall Werbung für sowas.

00:06:54: Nur ein kurzer Absch... Abschwill... Absh... Was?

00:06:57: Wie sagt Stühlmerkati.

00:06:58: zurück zum

00:06:59: Thema?!

00:06:59: Also nein, es bringt de facto einfach nichts.

00:07:02: Genau das was du sagst!

00:07:03: Wir wollen ja nicht nur die Beispiele bringen weil der Timo sagt da bin ich tatsächlich schon so ein bisschen Angst-Patient.

00:07:07: Angstpatient ist vielleicht übertrieben.

00:07:09: Zahnarzt ist nicht mein Freund wird so nie werden vermutlich bis gestern.

00:07:13: und ja da ist es schon irgendwie lustig wenn Orna irgendwie dann vor der Praxis auf Ohren wartet.

00:07:17: Nur die Behandlung an sich nimmt er, der rostet nicht ab also der zahnarzte.

00:07:20: deswegen dem heran nicht besser.

00:07:22: und ja das schaffe ich.

00:07:24: wenn dann nur wenn... Das für mich lerne, dass der Zahnarzt mir nur helfen möchte.

00:07:28: Und selbst das mal weiß es rationell und trotzdem kann ja auch unser Menschen gehören, uns erständig sagen...

00:07:35: Uaah!

00:07:35: Zahnharz, Magnet, uaaah!

00:07:38: Keine Ahnung, meld mit krank und verschippt den Termin oder so.

00:07:42: Es gibt einen ganz bekannten Forscher bzw.

00:07:44: er ist ein eurer Wissenschaftler und einer der bekanntesten Forschern im Bereich Angst- und Emotionen.

00:07:51: Seine Forschung hat genau das ihm gezeigt, dass Angstsysteme nicht auf Erklärungen reagieren, sondern auf Erfahrungen.

00:07:58: Und das bedeutet dass ein Mensch eben des Rationalisten kann, zahnert es nicht böse oder zum Beispiel bei uns der Hänger ist nicht bösen und trotzdem gleichzeitig Angst haben.

00:08:08: Das Gleiche gilt für Pferde.

00:08:10: Ab Pferd kann tausendmal erleben, dass wir neben ihm stehen, dass man es tätscheln wenn wir den Hänger einsteigen wollen, dass mir keine Ahnung mit Futter locken.

00:08:17: Und trotzdem muss das Gehirn vom Pferdd irgendwann selbst zu dem Schluss kommen Mir passiert nichts und erst dann verändert sich das ganze System.

00:08:26: Und das Pferd kann dann, wie du es schon sagst, stressfrei in den Hänger steigen weil das ist ja auch immer so ein bisschen zwiespältig In unseren Ananasibügen steht es ja auch dann.

00:08:35: immer wird immer mit abgefragt.

00:08:37: Verhalten beim Hingerfahren und da steht er auch ganz oft steigt super ein und während der Fahrt aber angespannt ist ja irgendwie das gleiche, also zum Beispiel Pferd geht jetzt rein.

00:08:48: Wegen z.B.

00:08:48: starker Bindung oder was auch immer kann ja unterschiedliche Ursachen haben oder weil es Pferde einfach gelernt hat Widerstandswecklose muss einsteigen.

00:08:55: und trotzdem ist ja dieses intrinsische Verlangen nach ich will hier weg nicht weg.

00:09:00: Und genau das ist etwas was mir anders machen im Pferdetraining dass wir an dieser intrinsischen Entwicklung ansetzen.

00:09:05: Also intrinsisch heißt da nichts anderes aus sich selbst herausentwickeln.

00:09:09: Ich fand's auch mit dir von die Kinder ein super Beispiel.

00:09:12: Also glaubt man haben das alle gar nicht nur in der Schule erlebt, sondern wo waren wir denn richtig gut?

00:09:17: Jetzt hat auch beim Spielen draußen oder so mit Nachbarskindern oder bei den Eltern.

00:09:22: Also was haben wir richtig schnell gelernt.

00:09:24: also wenn mir bei etwas total euphorisch war, wenn mir was unbedingt... schaffen oder wissen wollten, oder lernen wollten.

00:09:31: Da haben wir super gut gelernt.

00:09:32: und wenn es dann irgendwie ans Vokabeln ausfragen gegangen ist... Wenn man jetzt nicht mehr das Sprachwunder war also ich war definitiv nicht und bin das aktuell immer noch neb.

00:09:41: Ja dann ist das eher zäher und dann isst mir auch da wieder weniger motiviert und sagt nur, ihr seid kein Bock zur Mama!

00:09:49: Und wenn uns halt wirklich interessiert, also wenn man mir halt irgendwas mit Pferde erklärt hat oder irgendwas, dann war ich halt nach zehn Stunden immer noch am Start.

00:09:57: Das ist halt Nichts anders eigentlich, wie das was mir total überbringen wollen.

00:10:02: Warum es so wichtig ist dass man das auch bei den Pferden einfach so beachtet und vor allem Ist ja dann viel viel mehr möglich auch wieder für uns Menschen.

00:10:09: also hat er auch Für uns wieder an totalen März weg.

00:10:12: mal sind wir einmal ganz ehrlich.

00:10:13: Also was wollen wir beim reiten?

00:10:14: jeder möchte irgendwie spätestens da motiviert des pferd oder auch sei sitzend ich holt pferdd von der koppel Möchte lieber dass das pferdt weg geht von mir warum auch immer oder möchte dass es gern Bei mir ist und gerne mitgeht und auch das kann ich irgendwie durch Leckerlies beibringen, also das sind wir dann gleich vielleicht bei der extrinsischen Motivation, dass wir da noch mal kurz darauf eingehen.

00:10:32: Aber es ist halt faken!

00:10:34: Also es ist nur beigebracht und keine starke Bindung.

00:10:38: Es ist nicht vom Pferd aus von sich gewollt.

00:10:41: Wie sagt

00:10:42: der Christian immer gekaufte Liebe?

00:10:44: Ist das

00:10:45: so nämlich?

00:10:45: Nicht

00:10:46: echt!

00:10:47: Ja, wenn man sich ja da vielleicht mal anschaut wie du jetzt gerade schon angesprochen hast die extrinsische Motivation.

00:10:52: Das ist ja eigentlich das was man relativ häufig im Pferdetraining sieht.

00:10:57: also Die Motivations zur Veränderung entsteht durch äußere Faktoren wie zum Beispiel Futter oder Lob Oder auch die Vermeidung von Druck.

00:11:07: Also ich glaube positive und negative Verstärkungen sind ja ziemlich geläufige Begriffe mittlerweile.

00:11:17: Was ist denn das aus unserer Sicht ja problematische daran?

00:11:22: Also diese Ansätze behandeln unseren Augen ja nur oberflächlich wieder Symptome.

00:11:28: Das klassische Beispiel Pferd bleibt auf der Aufstiegshilfe nicht stehen, im besten Fall fürs Pferdd bekommt es dann quasi ein Leckerli und Lernstehen zu bleiben.

00:11:39: Im schlechtesten Fall vermeidet's irgendwie Strafe Also, dass man körperlich quasi das Pferd zwingt stehen zu bleiben.

00:11:47: All dies ist aber extrinsisch und einfach nicht nachhaltig weil es ja den Impuls empfährt.

00:11:53: ich möchte hier eigentlich weg.

00:11:55: also die eigentliche Ursache oder was auch immer die Ursache ist wir wissen sie jetzt nicht.

00:12:00: drückt der Sattel ist das irgendwie halt in irgendeiner Form negativ verknüpft worden.

00:12:06: mal also Fakt des Pferds möchte scheinbar ja nicht dass du dich da oben drauf setzt aus welchem Grund auch immer.

00:12:11: dieser Kern bleibt ja bestehen.

00:12:15: Also der wird durch das Leckerlier nicht aufgelöst.

00:12:18: und da verfolgen wir eben diesen anderen Ansatz, dass wir an diese Ursache rangehen und aber nicht die Situation beüben sondern eben durch unsere Arbeit im Ring diese Voraussetzungen schaffen, dass das Pferd des Verhalten neu erlernen kann oder ein neues Muster quasi anlegen kann, das Reiten gar nicht so schlimm ist.

00:12:41: Das Pferd bleibt also bei diesen konventionellen Methoden abhängig von Belohnung oder Strafen statt jetzt selbstbewusst und freiwillig zu agieren und es lernt nicht aus eigenem Willen und entwickelt auch kein eigenmotiviertes Verhalten.

00:12:55: und dadurch können eben auch dauerhafte Probleme, psychische Probleme tatsächlich entstehen, weil diese Methoden die Probleme oft nur verstärken oder einfach an einem anderen Punkt deutlicher werden lassen.

00:13:10: Weil es fährt ist ja ein geschlossenes System und versucht immer irgendwie so die Wach Schale zu halten.

00:13:16: Das heißt, wenn du ein Verhalten irgendwie deckelst, ploppt wahrscheinlich auch irgendwo anders auf Verhalten auf weil wie wir es ja schon oft hatten der Druck irgendwo hin muss.

00:13:25: und oft ist das so zum Beispiel wenn dann das Aufsteigen oder Satteln gut funktioniert dann fängt das Pferd vielleicht in anderen Situationen das Beisen an.

00:13:35: Oder so.

00:13:35: Kathi jetzt habe ich wieder Bilder im Kopf.

00:13:37: Das ist ein Spiel.

00:13:38: kennst du?

00:13:38: Kennst du dass?

00:13:38: das heißt irgendwie Twist?

00:13:40: Twister mit diese bunten Kreise am Boden Kennst du?

00:13:44: Das habe ich gern gespielt als Kind zum Beispiel.

00:13:45: Ja genau, da war ich auch gut drin!

00:13:47: Ich finde das ist ein cooles Bild, kommt mir jetzt gerade warum auch immer was in meinem Gehirn los ist, weiß ich manchmal auch nicht.

00:13:52: Dieses Deckel drauf drücken auf diese Probleme hat man ja... Auf diese Brandherde hat man es ja letztendlich mal auch betitelt.

00:13:59: Das ist ja wie bei Twister spielen.

00:14:01: Hast du das jetzt?

00:14:02: Twista oder Twist?

00:14:03: Twitter glaube ich.

00:14:05: Also wie beim Twisterspielen wir schaffen das am Anfang und wir können da sämtliche Verränkungen machen und irgendwann kommt ein Punkt oder ein Problem beim Pferd.

00:14:14: Und dann können wir es einfach nicht mehr halten und dann bricht ja alles zusammen, dann flackt man halt da auf unserer Matten wie der Käfer auf dem Rücken!

00:14:21: Ich finde das ein nachvollziehbares Beispiel weil genau das ist es ja.

00:14:25: Man probiert immer noch zum Händeln, man bricht ah das uuh da könnt ihr so anders beruhigungspülfachen füttern oder irgendeine Ahnung.

00:14:32: Magnesium wegen einem Stress oder irgendwelche Sachen hat alles sehr berechtigt und kann man alles machen gibt alles Sinn natürlich nur... ist das wirklich die Ursache?

00:14:41: Also bekämpft es wirklich... ...die Ursache oder eben nur diese Brandherde.

00:14:46: Dass man vielleicht gleich zum nächsten mal hüpfen, des Gehirn liebt ja Vorhersieberkeit!

00:14:50: Das lieben Menschen, das lieben Pferde und eigentlich generell alle Erzeugetiere.

00:14:56: Und es gibt einen Stressforscher der heißt Robert Sapolski und er konnte eben zeigen dass unvorhersehbare Reize deutlich mehr Stress als vorhersehbarere Reize erzeugen.

00:15:09: Und deshalb arbeiten wir ja in unserem Training auch mit klaren, logisch aufgebauten Phasen.

00:15:15: Also jeder der ja mit uns trainiert und auch mir als Trainer könnte unser eigentliche Gruppentätu machen habe letztendlich mein Timo vorgeschlagen – mit Phasern und Verstärkung!

00:15:23: Also jeder, der schon nach dem Timo seiner Art in irgendeiner Form trainiert hat weiß das weil das ist das an dem wir Menschen immer arbeiten können und dürfen... Das darf man sich immer wieder sozusagen seine eigenen Impulse unter Kontrolle haben.

00:15:37: Also Phasen und Positionen ist im Endeffekt die Hilfengebung vom Mensch, nur dass die Hörer das jetzt vielleicht noch ein bisschen auffizieren können für die, die du es noch nicht kennen.

00:15:46: Und genau also deshalb arbeiten wir da ganz klar immer mit der gleichen Struktur, immer mit einer gleichen Reihenfolge und mit den gleichen Stimmkommandersitz zum Beispiel wenn man möchte.

00:15:57: Und so kann das Pferd einfach verstehen ah jetzt passiert das und genau dort entsteht einfach wieder Sicherheit weil ich Wir kennen das alle.

00:16:04: Das war bei mir damals, glaube ich auch leider nicht anders beim Launchieren und sagen wir halt

00:16:09: komm

00:16:09: auf geht's jetzt kommt ein bisschen noch.

00:16:12: Ohr unten dann hast du es schon geschafft.

00:16:14: also dieses ständige Treiben und selbst sämtliche Impulse geben dass ist ja schon so ein Menschending.

00:16:21: man meint sie immer gut und wir wissen sehr gut gemeint ist nicht gut gemacht.

00:16:26: viele haben ja schon ihre zum Beispiel keine Ahnung.

00:16:28: Küstchen für Angalupien das hat man ja schon wenn man Tempo rausarbeiten möchte, das kennt ihr glaube jeder.

00:16:35: Dass man dann schon irgendwann in diesen Strudel an Begrifflichkeiten reinfällt und eben dann immer so klar in der Struktur und im Aufbau ist.

00:16:43: Und was da vielleicht nur ergänzen nutzt den Phasen bei uns noch.

00:16:47: dazu gehört es sehr dass bei uns ja der Druck nicht ins Unendliche steigt.

00:16:51: also wir machen immer diese Phasent durch und warten auf die Reaktion vom Pferd und gehen dann ja schon beim Druck weg.

00:16:57: Also das können wir vielleicht unerklär ansprechen oder Katja Ansatz zum Ansatz wäre auch noch spannend.

00:17:02: Und eben nicht, wir machen immer mehr Druck bis dann irgendwann eine Reaktion kommt.

00:17:05: Sondern wir machen das über einfach immer wieder diese Wiederholungen und die gleiche Struktur und dann bekommt man auch die Motivation vom Pferd aber halt eben nicht durch diesen dauerhaft ansteigenden Druck.

00:17:16: Ja vielleicht ist es ja unser Call to Action dieses Mal und zwar darf mal jeder Hörer sich einen Partner, ne Partnerin schnappen.

00:17:24: wer auch immer verbindet sich sozusagen mit einem Seil, also jeder hält einen Ende von dem Seil fest.

00:17:31: Und Hintergrund dieses Experiments in Anführungszeichen ist ja der, dass jeder Gedanke den Körperausdruck verleiht und die Aufgabe lautet jetzt quasi das Person A, den Strick hält und irgendwann daran denkt nachzulassen.

00:17:49: Und Person B soll auf diesen Gedanken reagieren.

00:17:53: Also das Seil soll in Verbindung sein und mit ein bisschen Training kann man das sehr gut spüren, wenn der andere daran denkt nachzugeben weil eben dieser Gedanke in irgendeinen Mini-Impuls im Körper zum Vorschein kommt sozusagen und man das dann spülen kann.

00:18:13: und das ist es was wir im Training auch anwenden gerade zB beim Hänger Training ist das auch so ein wichtiges Werkzeug, was wir haben.

00:18:22: Wir ziehen nicht solange am Strick bis das Pferd nach vorne geht sondern wir halten da einfach eine Verbindung.

00:18:31: und sobald wir eben merken dass es pferd den richtigen Gedanken fasst Das ist an dieses Vorwärtsdenkt Dann lassen wir nach.

00:18:37: Und wenn dann der Schritt kommt hat es pfährt ja eigentlich aus sich selber heraus Den Schritt gemacht weil Der Druck von außen war schon wieder weg.

00:18:47: Wo man das finde ich genial testen kann, jetzt zum Beispiel beim Huffe aus Kratzen oder so machen ja auch die meisten.

00:18:51: Kann man da auch schön aufbauen?

00:18:54: Also man kennt es ja, man möchte den Fuß ganz normal aufheben und das Pferd steht sich dann aus Menschensicht, dass wir vielleicht mal wieder im Krowokante Worte fassen gerade mit Fleißen auf den Fuß drauf.

00:19:04: Und das ist der Klassiker.

00:19:05: was macht man denn dann?

00:19:07: Man schippt oben gegen die Schulter Richtung Arsch, dass man es irgendwie auf die andere Seite schiebt des Pferds und hebt noch mehr auf, also probiert es mit Kraft.

00:19:17: Und Druck erzeugt ihr da auch wieder gegen Druck!

00:19:20: Ich finde das kann man richtig schön auch da lernen... ...und das sieht man, das finde ich sehr schön wenn die Pferde dann eben diesen ersten Gedanken haben und ganz minimales zum Beispiel seit des Gewichtverlagern.

00:19:31: Wenn man dann weggeht, also nicht gleich fünf Meter ins andere Gebüsch überspringt sondern einfach einen Druck wegnimmt und einfach mal wieder aufhört zu verlangen Fußaufheben beim Pferd Das macht man zwei drei vier fünf Mal.

00:19:42: Und bei die allermeisten Pferde, also wenn es nicht eine körperliche Einschränkung ist oder Pferd keine Ahnung schon Traum am Mensch hat was natürlich wieder andere Rahmenbedingungen sind dann geben sie wirklich schnell die Füße von selber her.

00:19:55: Oder?

00:19:55: Also ich finde das ist auch wieder so magisch wie einfach das eigentlich ist das Pferddahingehend zu motivieren dass es uns einfach einen Fuß frei gibt.

00:20:03: Oder wo man's zum Beispiel auch machen kann ist beim warmen denen.

00:20:05: Wir dehnen ja die Pferdi vor der Leistungssteigerung wenns abbildbar ist an Und auch da kann man das super schön machen.

00:20:12: und dann ist es im Endeffekt so, wenn ich nach hinten rechts gehe, verlagern die schon das Gewicht freiwillig auf den Link gehandt.

00:20:18: Ich gerühre deinen Millimeter und dann geben die mir freiwillige ihren Fuß.

00:20:22: Das ist ja auch wieder was, was ich am Anfang schon gesagt habe.

00:20:25: Es hat ja für uns Menschen nur Vorteile, wenn wir das mal anders angehen.

00:20:29: Weil das ist doch viel schöner, wenn das Pferd mehr einfach den Fuß gibt von sich aus!

00:20:33: Ist doch super!

00:20:34: Entspannt dafür bei den Parteien.

00:20:35: Nur da auch vielleicht, wenn man das ausprobiert... Da ist auch wieder die Gefahr in unserem Gehirn, dass man dann auch wieder da zu schnell so viel möchte.

00:20:43: Weil das ist ja auch wieder so tückig.

00:20:44: Man merkt es zum Beispiel, das Pferd gibt den Fuß und halt unfassbar langsam.

00:20:49: Dass man dann schon sagt, komm jetzt aber schneller!

00:20:51: Und dann vergisst mehr oft wie geil das Pärd gibt mir den Fußschiff freiwillig.

00:20:55: Also dass man darum ein bisschen Geduld einfach hat, dann dauert's halt mal ein bisschen länger.

00:21:00: Also, dass man dann nicht zu schnell auch wieder schon den nächsten Sprung möchte in der Entwicklung.

00:21:04: Das ist ja auch oft das was wir dann wollen, ne?

00:21:07: Das hat jetzt gut geklappt!

00:21:08: Dann machen wir es gleich noch dreimal.

00:21:10: Ja.

00:21:10: Also das ist für das Pferd überhaupt nicht motivierend.

00:21:13: Angenommen ich habe hier heute schon zwei Wäschkörbe zusammengelegt und dann kommt mein Partner nach Hause und sagt, das hat super gemacht.

00:21:21: Schau mal... Ich hab gerade noch eine Wäsche gewaschen.

00:21:23: Kannst gleich noch einmachen weil du so gut gemacht hast.

00:21:25: Immer.

00:21:26: Danke

00:21:27: Ich weiß, was mir da gerade für Beispiel kenne ich das.

00:21:30: Wenn du irgendwelche Bekannten oder irgendwelchen Menschen driffst und die dann immer zu ihren Kindern sagen jetzt halt erzähl mal was hast du heute gemacht?

00:21:37: Oder wie heißt du?

00:21:39: Und dann sagen sie das irgendwie so halbschadig.

00:21:41: man versteht schon was sie sagen möchten und dann sagt man ja jetzt hat Saksches nochmal entschieden.

00:21:45: Sag mal noch mehr!

00:21:46: Und ich finde bei Kindermärkten ist es immer ganz extrem Dann machen Sie einfach nichts mehr.

00:21:51: Kennst du das?

00:21:52: wenn ihr dann einfach so... Dann werden sie auch schaumig, also schüchtern und trauen sich dann immer und gehen eigentlich.

00:21:57: Und das ist so das krasse, dass du da eigentlich exakt auch Übersprungshandelungen hast.

00:22:01: Genau das was du bei Repfärden schickst.

00:22:03: Eins zu eins seit bei Kindern.

00:22:05: Also klar die schauen dann nicht am Boden rum.

00:22:07: aber du merkst auch da eigentlich die gleichen Verhaltensmuster und das ist ja eigentlich auch wieder spannend.

00:22:12: Das ist ja das was wir ja immer sagen was dich der Außen drum alles so verändert in einer Wahrnehmung und wie man selber mit anderen Menschen probiert umzugehen.

00:22:20: Also klaren wir sind ohne Menschen wir machen unsere... Fehler ganz normal.

00:22:23: Wir haben gute schlechte Tage, nur generell ist die ganze Wahrnehmung verändert sicher und ist auf jeden Fall immer wieder sehr spannend für einen solchen Situationen dabei.

00:22:32: Jetzt haben wir viele Beispiele gebracht, wie machen wir es dann jetzt eigentlich de facto?

00:22:37: Also wie schaffen wir das, dass sich die Pferde intrinsisch entwickeln?

00:22:41: Auch wenn man jetzt wieder zu den Pferden wollen vielleicht trotzdem nochmal in dem Zusammenhang raus aus der Pferdewelt, noch mal rein in die Menschenwelt.

00:22:49: Weil ich finde es das Beispiel ist was super gut erklärt was wir machen und wie das Ganze ansetzt.

00:22:55: In erster Linie kann man sagen dass sich das Beispiel eher an die Raucher richtet wobei man das auf alles mögliche umwandeln kann.

00:23:03: also auch Ich für mich jetzt zum Beispiel auf meinen Zuckerkonsum mit meinen Zaurenschlangen und den Lindorkugeln oder keine Ahnung der Hans-Peter auf seinen Alkohol-Konsum mit seinem Bierchen jeden Tag vielleicht, wie auch immer.

00:23:17: Sei es jetzt wir haben irgendeine Verhalten an uns was entweder uns selber stört oder was vielleicht unseren Partner stört und das ist jetzt quasi gleichzusetzen mit irgendeinem Problemverhalten was unser Pferd zeigt.

00:23:30: Und wenn jetzt unser Partner sich quasi in diesem Verhalten stört... ...und gerne hätte dass er das ändern und sagt hey wenn du mich liebst!

00:23:41: Wenn du mich wirklich liebst, dann hör doch jetzt das Rauchen auf.

00:23:44: Ich mach mir so viel Sorgen um dich.

00:23:46: oder wie du vorhin die gesagt hast komm wir fahren ins Disneyland.

00:23:53: also alles diese was ja wieder extrinsische Motivationen eigentlich sind da überlegen wir vielleicht schon mal kurz Ja okay Dann esse ich jetzt halt einmal eine Woche lang keine Süßigkeiten oder ich mache hier mal einen.

00:24:09: Wie heil ich diesen diese Monate?

00:24:11: Sober, Oktober und trink einmal ein Monat nix.

00:24:15: Im Bayern heißt das Fastenzeitkarty.

00:24:17: Das ist aber eher warmfasching.

00:24:21: Äh nach dem Fasching!

00:24:22: Scheiße!

00:24:23: Mistle!

00:24:24: Entschuldigung!

00:24:25: Grüße gehen raus an die Mesnerin schon wieder.

00:24:28: Also natürlich nach dem fasching ist die Fasten Zeit wo man sechs Wochen sich mal Süßigkeiten zum Beispiel entbehrt.

00:24:35: ja

00:24:36: Ja, wie auch immer.

00:24:38: Aus welchem Grund aus immer von außen man das dann macht?

00:24:41: Man macht es eben von Außen und für gewöhnlich hält man's ja nicht lange durch oder es kommt dann irgendeine Gelegenheit wo du dir denkst oh jetzt guckt grad keiner ich nass doch mal schnell eins.

00:24:51: wenn jetzt aber Du beim Arzt sitzt zum Beispiel wo wir wieder um Gottes Willen Marianne Ich weiß Es sind keine Halbgötter in Weiß Wir vertrauen erst mal gar niemandem.

00:25:02: Aber Trotzdem, wenn du jetzt vielleicht schwarz auf weiß vor dir ein Röntgenbild von deiner Lunge hast und siehst da ist eine Raumforderung.

00:25:10: Scheiße!

00:25:10: Da ist eine pathologische Veränderung in mir.

00:25:14: Das ist fünf Uhr zwölf und mir gesagt wird, wenn ihr jetzt nicht aufhörst mit Rauchen dann erlebst das nächste Weihnachten immer so ungefähr?

00:25:21: Dann entwickle ich das ja nen Druck einen massiven Druck auf einem, der jetzt zwar von außen kommt.

00:25:28: Aber das macht dann was mit einem.

00:25:29: Im ersten Moment sitzt man da bei dem Arzt, hört sich das an und denkt entweder wahrscheinlich gar nichts.

00:25:36: also man ist ja in dem Moment wieder unter Stress und nimmt es gar nicht so richtig auf, was einem da gerade gesagt wird.

00:25:41: wenn man aber mal daheim ist, wenn man mal zur Ruhe kommt... Wenn man sozusagen in die Reflexion kommt Ole-Ole welche parallele zum Pferdetraining bei uns.

00:25:52: Wenn so viel Stress mal runtergeht, dass man wirklich über das nachdenken kann was man da eigentlich gerade gehört hat.

00:25:56: Dann ist man an dem Punkt wo man sein Verhalten vielleicht mal überdenkt oder dann bereit ist andere Entscheidungen zu treffen und seinen Problemverhalten was eben bis dato bestand Zu verändern.

00:26:10: Und das ist eigentlich genau das was wir im Training machen.

00:26:13: also Wir sind der Haltgottin weiß wir sind der Doktor der im Ring steht und quasi mit dem Los schicken so Mini-Druckspitzen, sozusagen verteilt.

00:26:25: Also wir schicken die Pferde los net jetzt mit Halleluja und

00:26:30: Tauchen und Trompeten!

00:26:33: Sondern allein dieses Losschicken reicht.

00:26:35: ja das ist eben schon erreicht.

00:26:37: Das ist schon ein Stressfaktor in dem Moment.

00:26:40: Und der Richtungswechsel auf den wir auch immer so rum reiten Ist ein wichtiges zusätzliches Werkzeug In dem Sinne ein bisschen mehr Druck obendrauf und da.

00:26:51: danach entlassen wir ja die Pferde sozusagen aus der Praxis, aber nicht aus dem Ring.

00:26:57: Und schicken sie in diese Reflexionsphase.

00:26:59: also im Idealfall kommen Sie in die Reflexion.

00:27:02: viele Pferdeschaffende haben am Anfang gar nicht so viel Spannung abzubauen dass sie überhaupt ins Denken kommen.

00:27:08: Aber das ist so Im Grunde des was wir eigentlich mit den Pferden machen.

00:27:13: Also wir haben eine aktive Phase wo wir Stressmuster antriggern und dann aber auch passive Phasen, nicht nur Pausen sondern wirklich Ruhephasen in denen das Pferd in die Reflexion kommen soll, Spannung abbauen soll.

00:27:31: Und in diesen Phasens entstehen dann eben Möglichkeiten neue Musste zu entwickeln im Gehirn.

00:27:38: Das

00:27:38: war spannend was du gerade gesagt hast also alles spannend.

00:27:40: und was mega spannend ist für dich mit der Reflexionsphase dass ja viele Pferde das am Anfang gar nicht schaffen dass die in eine Reflexion kommen, also dass diese Spannung so abbauen können erstmal.

00:27:51: Und ich kriege das ganz oft auch als Frage für unsere Kunden oder meine Kunden wie schaffe ich das dann, dass jetzt eine Reflektion kommt?

00:27:58: Also der reflektiert einfach nicht und das ist ja das was wir mit der Folge auch wieder sagen wollen, dass wird es nicht erzwingen können.

00:28:07: Diese intrinsische Entwicklung Heißt ja drum entrinsisch, weil das vom Pferd von innen herauskommen muss.

00:28:14: Das heißt was wir machen mit dem Training, was du jetzt gerade ja wundervoll beschrieben hast, Kati ist ja wir setzen einen Rahmen und den können wir als Trainer möglichst perfekt gestalten natürlich auch der Pferdebesitzer in der Umsetzung.

00:28:29: Wir können möglichst perfektgestalten dass das Pferdd maximale Möglichkeit hat so zu sagen, dass es diese Spannung abbauen kann.

00:28:36: Jedoch ist das ja diese Entwicklung was das Pferdsel übergehen muss und da brauchen wir einfach auch wieder Oli-olee wie lieben alle Geduld!

00:28:45: Das heißt einfach mal die Entwicklung des Pferds machen lassen und das ist ja etwas also spreche ich natürlich nicht aus Erfahrung was unfassbar schwer ist, dass man das nicht beschleunigen kann.

00:28:55: Auch da sind wir immer auch für Ehrlichkeit.

00:28:58: Natürlich denkt man sich manchmal, das Konzept müsste jetzt eigentlich wirklich perfekt sein!

00:29:02: Warum baut der keine Spannung ab?

00:29:05: Also ich weiß nicht, Kathi, du nimmst nichts zu meiner Stusche und es ist natürlich so... Auch mir als Trainer darf man immer wieder selber einen Druck rausnehmen bei sich selbst und einfach empfährt diese Zeit geben weil wir können nur den Rahmen setzen und dürfen dann erst mal geduldig sein und diese Entwicklungsstufen Abwarten.

00:29:24: also klar jetzt hat nicht der halbes Jahr wenn ein halbes jahr mal kein kauen kommt keine reflektion dann.

00:29:29: Kann man überprüfen ob da doch nur irgendwas anderes nicht passt dass man anpassen muss im konzept aber generell man kann es einfach nicht erzwingen das das am tag x dann gleich sofort klappt und jedes pferd super gut reflektiert.

00:29:40: ich erklärte auch meinen Kunden dann und mir selber auch immer wieder so gut Wenn das klappen würde, dann hätte ich ja im Außen kein Problem.

00:29:47: Das sind alles immer nur diese Querverbindungen in der letzten Folge.

00:29:52: Also wenn wir jetzt ein Pferd haben, das schickt man rund links und rechts und dann reflektiert es fünf Minuten und baut Spannung ab und ist mega gechillt, dann dürfen mit diesem Pferde auf gar keinen Fall irgendein Problem haben im Außenausen!

00:30:02: Weil das ist ja das gleiche Pferdd.

00:30:04: Also das Gehirn ist ja draußen dasselbe wie drinnen... ...ist ja immer noch die Querverbindung im Ring unter den Laborbedingungen, wie es der Zimmer immer so schön sagt zum draußen normal leben.

00:30:16: Jetzt hab ich Bilder im Kopf des Gehirn.

00:30:18: draussen möchte ich nicht.

00:30:19: das darf wenn wir drin bleiben

00:30:23: außerhalb bringen innerhalb bringen was man natürlich bei uns von Nimona kennt Katja dass das gehörende mal in jeder Otterstelle ist.

00:30:29: oder also bitte vielleicht noch ganz kurz was zur Motivation auch beim Pferd.

00:30:34: du hast es ja am Anfang so wunderbar ergriffen Wieder mal erklärt, wir haben sie schon ganz oft angesprochen.

00:30:39: Pferd ist ja aus der Natur heraus immer ein Energiesparer und wird auch immer sein grundsätzlich Mal Und nichtsdestotrotz wollen ja auch wir Grundsätzlich mal reiten.

00:30:48: Also heißt man braucht nicht motiviert das pferd irgendwo weil ansonsten können wir es auch nicht maximal aufbauen im körper dass wir dann auch gesunde halten können Weil das ist ja Aus unserer philosophie heraus die grundvoraussetzung dass man das pfärd Maximal körperlich auf baut dass Es uns überhaupt gesund tragen kann.

00:31:03: also heißt irgendwie brauchen wir die motivation trotzdem.

00:31:06: Und was könnte denn einen Energiesparer mehr motivieren, als jetzt auch da zum Beispiel wieder pausen?

00:31:13: Das ist ja auch ganz oft etwas durch das er auch gesagt beim Guffe geben glaube ich, dass es ein Beispiel hatte.

00:31:18: Dann machen wir's gleich noch mal zehnmal und das können wir ja alle z.B.

00:31:22: von Seitengängen oder Trappgaloppübergänge, Schrittgaloppübergänge – was auch immer!

00:31:27: Was man gerade mit dem Pferd trainieren möchte sage ich jetzt einmal.

00:31:30: Es klappt und dann eben aufzuhören, dass man das schafft nicht noch zweimal, dreimal das sich dann auch wirklich festigt im Gehirn.

00:31:39: Sondern also Wiederholung ja das sagen wir immer.

00:31:42: nur diese Reflexionsphasen Druckabbau oder dieses Druck wegnehmen ist sehr unfassbar wichtig fürs Pferd und unglaublich motivierend.

00:31:51: Das kann man auch.

00:31:52: jetzt haben wir zwar schon viele praktische Beispiele halt gesagt was man probieren kann.

00:31:56: ich finde das aber auch ein super Vergleichen oder einen super Test was wir noch machen können im Pferd, weil mal zum Beispiel das Pferdel und Schierter oder was auch immer.

00:32:03: Und es wird einfach mal freien Reihplatz reinstellt und dann nur probiert mit einem ganzen leichten Fingertrockett z.B.

00:32:11: Das Pferde auf die Seite zu schieben also wirklich nur mit einem Finger ganz leicht andupfen dass es zum Beispiel eine Entschütte auf die seite geht mit dem Druck vom Finger so schnell es sich zurückzieht, wenn das Pferd dran denkt.

00:32:24: Zum Beispiel für uns wegzuweichen also den Schritt zu gehen und wenn man das dann auch zwei drei mal macht, man kann immer wieder mal dreißig Sekunden dazwischen des Pferds mal stehen lassen einfach nur diese Reflexionsphase geben und das dann nochmal ansetzen und dann noch drittes Mal.

00:32:39: und dann sollte man auch da merken dass das pferd immer schneller anspricht also das heißt schneller auf diesen Gedanken kommt Ah, ich soll das und das machen.

00:32:48: Und dann diesen Schritt geht!

00:32:50: Das ist ja auch da wieder das Faszinierende wie schnell es wirklich geht, dass Pferde wirklich lernen.

00:32:55: Nur dann ist halt eben auch wichtig, dass man wieder aufhört.

00:32:59: Und das motiviert unfassbar.

00:33:01: D. h., wenn ich das jetzt zum Beispiel übermorgen oder nächste Woche wieder mache, kann das das Pferd viel besser verknüpfen als wenn ich einmal eine Stunde übe?

00:33:10: Oder jeden Tag übte – das ist ja nun schlimmer.

00:33:12: also diese Dauerbeschalung.

00:33:13: Also auch hier wieder Qualität vor Quantität.

00:33:16: Timo sagt doch immer, je besser, desto seltener.

00:33:19: Ja stimmt!

00:33:20: Und mein persönliches Ding das habe ich aber wahrscheinlich schon hundertmal gesagt ist ja... Immer wenn der Gedanke kommt einmal mache ich es noch nimmer machen.

00:33:28: Das war jetzt ein schöner Abschlusssatz Kathi oder haben wir noch was?

00:33:31: Also mir hoffen jetzt einfach dass man heute nicht zu sehr durcheinander gehüpft sind.

00:33:35: Es war heute ein bisschen anders aufgebaut vor uns und das sind ganz ehrlich Wir sind gespannt auf Feedback.

00:33:41: Also berichtet uns gerne, ob das zu viel durcheinander war oder ob ihr alle hoffentlich was mitnehmen konntet und wir hoffen dass der eine oder andere jetzt wirklich nachvollziehen kann warum wir sagen das gutes Pferd Training nicht darin besteht Pferde zu verändern sondern Bedingungen zu schaffen unter denen sie sich selbst verändern können.

00:33:59: in diesem Sinne Das wars für heute.

00:34:02: Danke

00:34:02: fürs Zuhören Wenn's jetzt im Kopf rattert, willkommen in der Reflexionsphase.

00:34:07: Jetzt erst mal Pause machen, Gedanken sortieren und die meine schütteln.

00:34:11: Gebt uns gern Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufwürft!

00:34:14: Und wenn euch der Podcast gefällt helft uns bitte dabei zu wachsen und gibt uns super gerne eine fünf-Sterne Bewertung.

00:34:21: Schickt die Folge an jemanden weiter der sie unbedingt hören sollte Oder teilt die podcastfolge auch super gern in eurer Story Denn je mehr Menschen anfangen, Entwicklung statt Kontrolle zu verstehen, desto mehr verändert sich wirklich in der Pferdewelt.

00:34:35: Danke dass ihr zuhört!

00:34:37: Danke das ihr mit denkt!

00:34:38: Bis dahin

00:34:39: wir sind raus.