Die größte Lüge über aggressive Pferde #050 Psychopferd & Spitzensportler

00:00:00: Letzte Woche hat uns Mariannes Kundin Yvonne einmal mitgenommen in ihre eigene persönliche Geschichte, mit ihrem Fettkommander.

00:00:08: Wie sich alles entwickelt hat und ein Satz ist mir persönlich ganz besonders im Gedächtnis geblieben.

00:00:15: Und zwar der Satz Ich hatte echt Schiss vor meinem Pferd!

00:00:19: Wer die Folge noch nicht gehört hat es wirklich sehr zu empfehlen hört gerne nochmal rein.

00:00:24: Es ist sehr ehrlich, sehr emotional stellenweise Und ich glaube, für jeden einfach was dabei.

00:00:32: Wir wollen Ivons Geschichte bzw.

00:00:34: Ivans Podcast-Folge von letzter Woche heute noch mal als Aufhänger nehmen um nochmal über das Thema Angst vor dem eigenen Pferd zu sprechen.

00:00:42: Es gibt bereits eine Doppelfolge mit Claudia und mir damals.

00:00:46: Wer nochmal zurückhören möchte ist in Folge thirty-two und thirty-three Mit dem TT Konstanze Hosen Scheißer Das werde er nicht.

00:00:55: und ihre Glücksocken In der es Hauptsächlich mal um meine Geschichte geht.

00:01:00: Für die neuen Hörer unter uns, ich habe vor ca.

00:01:03: eineinhalb Jahren ein Kundenpferd übernommen der mich genau diesen Satz von Yvonne Ich hatte echt Schiss vor meinem Pferd genauso hat fühlen lassen.

00:01:11: Er ist gestiegen, er hat gebissen und auf Menschen losgegangen Und die coole Kati, die eigentlich nie Angst vor Pferden hatte, hat auf einmal gemerkt oh shit Irgendwie ist es diesmal anders.

00:01:23: Total klarkartig, weil wenn ein Pferd mit angelegten Ohren auf dich zukommt.

00:01:26: Wenn es steigt, wenn es nach dir schnappt und wenn du einfach nur das Gefühl hast schon jetzt könnte echt was Schlimmes passieren.

00:01:34: da ist einfach mal jedes Fachwissen erstmal weg, weil du warst ja damals auch schon ausgebildete Trainerin und wusstest der was im Schimmel passiert und warum er dich angreift.

00:01:43: aber du bist in dieser Situation dann erst mein Mensch und dann kommt natürlich erstmal die Angst hoch.

00:01:50: Also ich fand es auch total inspirierend.

00:01:51: Die letzte Folge, die war super ehrlich von der lieben Yvonne also hört's unbedingt rein und wir wollen ja aber heute das Thema Angst vor dem eigenen Pferd auch nochmal dahingehend aus einem anderen Blickwinkel mal betrachten wie wir dann wirklich dann effektiv im Training damit umgehen?

00:02:07: Es ist sehr schön und gut wenn man sagt okay es ist Angst logisch dass wir Angst haben aber irgendwie müssen wir mit der Umgehen auch dann im Training Weil durchs Nicht-Trainieren wird der Soappferd auch nicht stabiler und kann diesen Kampfreflex ja auch nicht gesund abbauen.

00:02:20: Und dann haben wir vielleicht gleich mal wieder eine provokante These am Anfang schon ausstellen, mir kam er dann gleich wieder so ersatzend und sagt der Team immer auch immer so schön Wenn Pferde uns Menschen fertig machen wollen würden, dann würden sie es machen!

00:02:34: Und wenn man alle ganz ehrlich sind, ich meine wir haben irgendwie keine Ahnung, sechzig-sebzig Kilo als Menschen je nachdem oder lass das neunzig sein... Und wie viel Wicken so pferd?

00:02:44: Also selbst mein kleines Chat, die wiegt halt irgendwie hundertsechzig Kilo.

00:02:48: Bei meine Haftlinge erregt man mal von vier bis fünfhundert Kilo und bei deinem ja noch einmal vor mir.

00:02:53: also das soll ja heißen warum passiert denn so wenig wenn wir ja augenscheinlich so viele aggressive und freche Pferde haben?

00:03:00: weil eigentlich müssen dann ja reinweise alle ins Krankenhaus eingeliefert werden und das ist eben nicht der Fall.

00:03:04: Gott sei Dank natürlich.

00:03:06: Kathi eine Frage an dich bist du damals dafür ausgegangen dass dich der Schimmel wirklich bewusst jemals verletzten wollte.

00:03:13: Nee, also ich habe immer den Satz in mir erhandelt für sich und nicht gegen mich.

00:03:19: Also das war immer das was auch wenn ich ihn angeschaut hab, wenn ich dieses Verhalten zu sehen habe was ich wirklich immer fest geglaubt habe.

00:03:27: Also bis heute glaube ich das natürlich war es schon gegen mich ja aber seine Hauptintention war erst mal sich selber zu schützen.

00:03:36: Ja, ich seh das ganz genauso.

00:03:37: und was unseren Kunden ja auch oft hilft wenn wir jetzt zum Beispiel sagen Wenn es Pferd an einen angreift.

00:03:43: Und wenn jetzt wir im Ring stehen würden oder manchmal machen wir auch tatsächlich in meinem Brubbelauf oder so selbst mit dem Pferde dann gehen die Pferden ja uns genau so an.

00:03:51: Und ich finde, das macht es dann oft aus meiner Logik heraus einfacher.

00:03:56: Dass man das einfach nicht zu sehr an sich persönlich ranlässt als jetzt hat Mensch Mariane zum Beispiel dass ich nicht sage wow mein Pferd greift mich an sondern genau das was du sagst oder nochmal vielleicht anders sagt der greift den mensch an aber nicht mich als Person Individuum Mariane Sondern er wird die Katte auch genauso angreifen.

00:04:16: oder an Timo oder sonst irgendjemand.

00:04:18: Und ich finde, das macht es dann oft einfach und da habe ich auch das Gefühl, dass das meinen Kunden hilft.

00:04:22: Wenn man sich als Person rausnimmt sondern einfach nur dieses Symptom Mensch mal nimmt kann er immer ganz unterschiedliche Gründe.

00:04:31: natürlich haben also wie du schon sagst natürlich hat das dann dir gegolten kommt ja immer drauf an ist der Mensch an sich negativ behaftet dann ist es klar damit dieser Mensch angegriffen.

00:04:42: Und es kann ja aber auch sein, dass du wie so Art Prellbock einfach nur mal erst einmal bist und dieser Kampfreflex raus musst.

00:04:47: Also das ist gar nicht nur am Thema Mensch an sich legt.

00:04:50: Ja genau!

00:04:51: Ich finde es immer im Gespräch mit den Kunden ist es glaube ich immer relativ hilfreich wenn man das nochmal erklärt, dass er das Gehirn immer so generalisiert.

00:05:01: also wie du schon gesagt hast wird der nicht unterscheiden.

00:05:04: Kathi Mariane Annette Julia Sondern was ist unsere Gemeinsamkeit?

00:05:09: Wir sind halt alle Menschen.

00:05:10: Und in vielen Fällen, es ist ja so, dass jedes Pferd irgendwie mit einer Geschichte kommt und wenn du dann im Anamnese-Spogen schon liest hat schon fünf Vorbesitzer die vielleicht manchmal nicht so nett waren, das ist halt nach wie vor diese Gemeinsamenheit.

00:05:24: auch diese fünf Vorbessitzer waren halt Menschen.

00:05:27: Deswegen ist es oft so... Dass wir uns ja auch so ein bisschen diesen Druck Diese Schuld abnehmen dürfen oder dass wir die den Kunden abnehmen, dürfen.

00:05:37: Dass sie oft vielleicht gar nicht Ausschlag geben für dieses Verhalten Sinn sondern Sie halt Menschen sind.

00:05:44: und was aber natürlich dann hinzukommt das wenn Verhalten dann nicht aufgelöst wird das einfach Potenzial hat das ganze am Laufen zu halten.

00:05:53: Ich bin jetzt gerade leider schon wieder gedanklich abgeschwiffen.

00:05:56: wegen der Annette haben wir die Geschichte schon mal erzählt Weil eigentlich müsst ihr ja zumindest bei der Annette unterscheiden, weil die Annette ist ja Annette.

00:06:07: Boah ich Annette!

00:06:09: Löse es gern auf...ich bring's nicht mal ganz zusammen.

00:06:12: Es klingelt schon aber...

00:06:13: Der Christian

00:06:15: oder

00:06:15: deine Eltern?

00:06:16: Irgendjemand hast du erzählt das ist ja ganz Annette und die haben dann nacht, ich heiße Annette.

00:06:21: War das so rum?

00:06:23: Marianne-Annette-Googlehör.

00:06:25: Ja genau Wunderbar!

00:06:28: Dann sagt mein Spruch Kati

00:06:29: Zurück zum Thema.

00:06:31: Richtig,

00:06:31: danke!

00:06:31: Schau, mein Gott wir werden richtig warm heimt.

00:06:34: Wunderbar.

00:06:36: Im Endeffekt ist es total wichtig dass man diese andere Perspektive ja mal einnimmt das man nicht als mensch gemeint ist als individuell Mensch sondern als Systemmensch weil und wenn man das mal eben anders versteht dann verändert sich wirklich alles weil man einfach da emotional rausgehen kann und nichts sagt.

00:06:55: Boah mein Pferd hat mich jetzt bissen Keine Ahnung, wie schickt den jetzt weg oder bestraft in irgendeiner Form?

00:07:01: Oder bin einfach eingeschnappt.

00:07:03: Sondern ich kann mich da einfach rausnehmen und sagen okay warum ist das jetzt gerade passiert?

00:07:07: Weil das ist ja der erste Lösungsansatz.

00:07:10: also alles was sich ja mache mache aufgrund von einer Entscheidung und davor muss ich ja Bewertung treffen Und wenn ich das falsch bewerte, dann kann auch alles was sich danach mache nur falsch sein.

00:07:22: Also im Endeffekt da gibt es ja keinen Folgefehler wie in der Matheklausel früher in der Schule wo man mit dem Lehrer immer verhandelt hat, oh, das ist doch ein halben

00:07:29: Punkt, Folgefehle!

00:07:31: Das gibt's ja da leider nicht sondern... Wenn ihr uns halt sagt okay mein Pferd ist aggressiv mir gegenüber und das geht so nicht, das muss ich ihm jetzt abgewöhnen oder was auch immer reglementieren Dann ist alles was sie danach mach egal in welcher Form.

00:07:43: Falsch.

00:07:44: Oh, wenn es positiv meint oder sagt okay das muss doch jetzt lernen dass der mir nicht beißen darf.

00:07:49: Dann ist es trotzdem falsch.

00:07:50: also da kann ich so nett sein wie ihr möchtest.

00:07:52: Es ist halt einfach falsch.

00:07:54: aber wenn ich merke okay das ist gerade eine Schutzfunktion von meinem Pferd dann kann ich da ganz anders damit umgehen und darum ist das ja eigentlich der Key wenn man so sagt.

00:08:01: Genau wenn wir einmal rauskommen aus diesen Bewerten und aus diesem der testet mich der respektiert mich net der fordert mich raus etc.

00:08:10: und das mal uns aus einer anderen Brille anschauen und dann eben nicht nur diese Reaktionen sehen, sondern den Zustand in dem das Pferd sich gerade befindet.

00:08:18: Und warum es das Ganze macht?

00:08:20: Kommen wir jetzt gerade ja bei zum Beispiel Schnappen, Beißen, Treten nach unserer Fassung... Ich weiß nicht ob das Wort grad stimmt oder was klingt der ultra schlau wieder, gell?

00:08:30: Ja!

00:08:31: Wieder auf diesen Kampfreflex zurück.

00:08:32: Wir wollen jetzt nettes Wiederalis noch einmal durchleiern weil Hamascha zu genüge.

00:08:38: für die, wo dies wieder neu ist.

00:08:40: auch hier nochmal ein Verweis auf eine alte Folge und zwar Nummer... ...kampfreflex.

00:08:48: Hört auch da gerne mal rein, da gehen wir das mal ganz strukturiert detailliert durch.

00:08:54: zusammenfassen kann man aber schon trotzdem ja nochmal sagen dass nicht nur wir sondern ja auch Verhaltensforscher sagen Das aggressives Verhalten bei Pferden fast immer im Zusammenhang mit Angst Schmerzen Frustration fehlenden Ausweichmöglichkeiten vor allem im Bezug eben auf Menschen, also wenn die jetzt irgendwie in der Box oder so ... Wenn sie halt einfach nicht weg können.

00:09:17: Dass das damit oft im Zusammenhang steht, wenn die aggressiv werden aber eben nicht mit dem Wunsch jemandem zu verletzen und das ist ja wichtig und es soll auch heute unsere Kernbotschaft eigentlich sein dass das Pferd ja net gegen uns Mensch kämpft sondern gegen diese Situation, gegen diesen Zustand seines Nervensystems in dem es gerade ist.

00:09:41: Und das finde ich der Satz, der irgendwie alles verändert weil wenn man sich wirklich so verinnerlicht hat dass es nicht gegen uns geht und dass dieses Verhalten nicht gegen us ist dann komme ich mal weg von der Frage wie bekomme ich jetzt dieses Verhalten weg?

00:09:56: Sondern kann mir mehr die Gedanken drüber machen warum ist das Pferd grad im Zustand?

00:10:01: was erzeugt diesem Zustand im Pferde?

00:10:05: Weil wenn uns jetzt abgefährt er wirklich, böswillig verletzen wollen würde.

00:10:10: Also was ja ein leichtes wäre ich meine Situationen gäbe es zu genüge und Möglichkeiten hätten sie auch.

00:10:17: aber warum hören die denn dann auf damit?

00:10:19: Warum beißen die vielleicht nur einmal oder steigen einmal dreht ihn einmal also ist ja nicht so dass die zehn mal da auf dich eindreschen.

00:10:30: Also klar, es gibt nichts was es nicht gibt.

00:10:32: Es gibt ja ganz extreme Fälle.

00:10:35: also wir wollen heute mal oder wieder zum Umdenken ja anregen.

00:10:38: Neunzig Prozent der Fälle sind ja das sie ihm aufhören.

00:10:41: Ja natürlich Gott sei Dank gibt's hier nur so wenige die das machen!

00:10:45: Also ich glaube dass immer uns alle einig wenn die wollen würden könnten die und wer hätten null Chance da keine?

00:10:53: Da könnte jetzt wieder ein Gegenargument sein genau drum dass die das nicht lernen dass die uns fertig machen können.

00:10:59: Also bei uns hat es immer den Spruch geben, der darf nicht merken, dass er viel Kraft hat.

00:11:04: Wenn der da Urmal damit durchkommt dann macht er die fertig.

00:11:06: also das kennt man vielleicht.

00:11:07: nur wenn du mir wieder eine andere Perspektive einnehmen könnt ihr das nur als... Argument jetzt zurückgegenkönnen, weil wie gesagt wir sind ja ohne mit einem Löffel der Weisheit geboren worden.

00:11:17: Wir behaupten es erst mal so und natürlich darf man sich immer fragen okay bin ich nur auf den richtigen Spur?

00:11:21: Also das fragen wir uns ja trotzdem auch weiterhin!

00:11:24: Nur es ist ja wirklich so und mir wollten ja heute auch noch definitiv mehr von der Praxis jetzt einfach erzählen dass die Pferde dann wirklich aufhören.

00:11:31: also heißt wenn ein Pferd nach uns schnappt, wenn's uns ansteigt und wenn wir das nicht reglementieren dann hören die pferde auf Und das widerspricht einfach diesen Ansatz.

00:11:40: Man muss dass dem Pferden unbedingt gleich am Anfang schon unterbinden, dass sie das gar nicht lernen wie viel Kraft die haben, weil sonst machen wir uns fertig!

00:11:47: Wenn der mehr ausgewachsen ist.

00:11:48: auch heißt Korschausgemerk gegen den.

00:11:49: Das ist ja so das klassische was man oft sagt aber Jung im Pferd.

00:11:52: Also heißt da können wir ganz klar widersprechen, weil ansonsten würden die nicht aufhören wenn man das mal nicht mehr reglementiert.

00:12:00: Aber dann können wir jetzt erst ein kleiner berichten von deinem auch und... Ja du hast eben gesagt, also physikalisch haben wir einfach Null Komma Minus Zehntausend Chance gegen abwährt und sei es.

00:12:10: Nur Aschetti-Aleinscher, Ascheti mit Hundertsechzig Kilo.

00:12:13: Wenn er möchte, der macht uns

00:12:14: fertig.".

00:12:15: Also, Kathi vielleicht nehmen wir uns jetzt mal gleich mal rein wie hast du mit dem Schimmel dann trainiert?

00:12:19: Wie war das in der ganz krassen Phase?

00:12:21: Weil mir wollten Erzeugt auch nochmal so ein bisschen was nach draußen gehen, wie wird denn ja wirklich im Training damit umgehen?

00:12:26: wenn es diese Situation gibt in der Reflexionsphase oder in Aktivenphase ist erst einmal Wurscht Was machst Du?

00:12:32: oder was hast Du konkret gemacht wo das Schimmeln auf dich draufgegangen ist?

00:12:36: Du bist ja witzig, es ging ja nicht erst im Training los.

00:12:39: Weil ich musste ihn erstmal in die Halle bringen.

00:12:41: Da hatte ich Gott sei Dank... Also das war eher seltenes Problem weil da hat er sich super reguliert.

00:12:46: Der wollte immer die Rosenbüschchen abfressen.

00:12:50: Wollte

00:12:52: russig kaufen?

00:12:55: In der Halle sind wir dann meistens schon gut gekommen aber da war mein Pegel natürlich schon relativ hoch.

00:13:01: also da hatte ich schon die Hosen voll trotzdem Dann in die halle rein.

00:13:05: Dann kritischer Punkt, Tor noch zu kriegen war eigentlich... Also auch das ist ja oft bei Pferden, dass das Verhalten dann in der Halle im Platz wo auch immer die vielleicht teilweise mal irgendwelche Erfahrungen gemacht haben oder die größten Probleme haben.

00:13:21: Ähm.. Dann auch nochmal so ein bisschen umswitchen von ihrem Verhalten.

00:13:25: Ja

00:13:26: und da war eigentlich immer so das Ziel Hauptsache erstmal Halter drin ankommen Tür zu abmachen und dann erst mal hinter die Absperrung.

00:13:40: Und selbst, als er nix gemacht hatte war einfach ich schon so unter Strom dass sich erstmal kurz nochmal weg wollte das ich jetzt noch mal hier mein Safe Space hinter der Absperrum haben wollte.

00:13:51: Da vielleicht auch schon ganz wichtig für mich... Das ist aber für die Praxis auch wichtig, dass du vorbereitet bist!

00:14:01: Dass deine Absperrung schon steht, dass du alles schon parat hast was du brauchst.

00:14:05: Das wenn du fährt hast was einfach schon am Anschlag ist Du dann auch gleich wenn in der Trainingssituation bist du auch gleich anfangen kannst das net sich dann noch ewig zieht und er in der Zeit keine Ahnung was für Scheiß macht nochmal probiert das Hallentor wieder selber zu öffnen oder sich irgendwas sucht was da gerade rum liegt oder die Absperrum dreimal einreist.

00:14:27: also das war auch so ein Ding.

00:14:28: Am Anfang habe ich mit Flatterband, Plastik-Absperrband

00:14:33: trainiert.

00:14:34: Ah ja das hat er mir dann gefühlt zehnmal durchgebissen.

00:14:37: Dann sind wir halt umgestiegen auf so ein anderes Band.

00:14:40: Auf so was heißt es denn?

00:14:41: Mit Strom wahrscheinlich!

00:14:44: Nein, kein Strom.

00:14:47: Aber ja so mit einem Draht drin genau.

00:14:50: Was

00:14:50: man jetzt vielleicht durchbeißen kann.

00:14:52: Gut da hat man dann halt angefangen die Einsperrung einzureißen

00:14:56: Was ja bei dir am Anfang, also krass war das Video.

00:14:59: Also das läuft grad bei mir innerlich wieder ab wo der dir ja mit den Sprungständern zu hinterher ist.

00:15:05: Es gibt ja ein Video da hast du die Sprungstellen nur von draußen in mir reingestellt und da wollte er dich ja komplett angehen.

00:15:12: Und das ist natürlich für dich erstmal gefährlich.

00:15:15: und was wir unseren Kunden aber auch immer sagen Auch beim Pferd wenn da am Anfang so viel Stress im System ist dass sie da schon diesen Kampfreflex kommen.

00:15:24: Das ist einfach ungünstig, weil die Alarmanlage bei dem ja dann schon die fünf Minuten, was man jetzt zum Beispiel zum Aufmachen braucht oder zehn Minuten ja schon auf komplett dunkelrot steht und der ja schon komplett oben rausschießt.

00:15:36: Also heißt es halt natürlich auch für unser Training wieder suboptimal wenn wir den Erforscht so stressen anstatt dass mal einfach reingehen trainieren rausbringen fertig Dann hat man halt einfach viel mehr fürs Training gewonnen.

00:15:47: Genau das ist die Situation mit den Sprungständern.

00:15:50: dieses Video allerersten Zusammentreffen entstanden.

00:15:55: Da habe ich den ja noch gar nicht gekannt und ab dem Zeitpunkt war klar, es muss vorher alles

00:15:59: stehen.".

00:16:00: Ja ist er unnuss so bezeichnend.

00:16:01: also jetzt gar nicht wegen einem Ablauf sondern ja oh wie viel Stress kann ein Pferd schon haben wenn du ja gar nichts von ihm möchtest?

00:16:08: Also der war auch da wieder komplett frei in der Halle.

00:16:10: Der hätte in dieser riesigen Halle überall hin können!

00:16:13: Nein, der springt dir mit dem Sprungständer her.

00:16:15: Ist schon beeindruckend wie der Pegel an... Und wir

00:16:17: haben uns nicht gekannt!

00:16:21: eben angeht, nur weil jetzt zum Beispiel da auch wahrscheinlich die Halle irgendwie verknüpft ist.

00:16:25: Genau das was du sagst es gibt ja ganz viele unterschiedliche Ausgangspunkte.

00:16:29: Manche haben mehr Problem auf dem Platz, manche im Roundpan und manche in der Halle.

00:16:33: Und natürlich umso mehr mal dann aus der Vergangenheit vom Pferd weiß... Ja?

00:16:37: Ist das dann am Milchmädchen Rechnung eigentlich warum das dann halt vielleicht so ist?

00:16:41: Also klar wenn ich mich jetzt in den ganzen schlimmen Arbeitsplatz hatte und dann an dem Hausschiff allein vorbei fahre bin ich nach zwanzig Jahren wahrscheinlich immer wieder in dieser Situation drinnen.

00:16:51: Und wenn ich halt an der Arbeitsstelle vorbei fahre, wo ich coole Kollegen hatte und keinen Stress hat jetzt zum Beispiel?

00:16:55: Ja dann sage ich ach cool da habe ich mal gearbeitet!

00:16:57: Also kann man eigentlich auch ganz logisch nachvollziehen was ja dann auch in die Pferde losgeht.

00:17:02: und vor allem das ist eben keine bewusste Entscheidung sondern das ist systemgesteuert und es läuft wie eine Autobahn ab genauso wie unser Verhalten als Autobahn.

00:17:10: Abläuft so sind wir in diesem Kampfreflexter.

00:17:13: Jetzt hab' ich dir aber wieder weg von der Autobahn gebracht.

00:17:16: Kati steigt mir gern wieder ein.

00:17:19: Wie ist denn dann weitergegangen?

00:17:20: Na ja, also vielleicht das noch kurz.

00:17:22: mittlerweile mache ich das immer so dass sich vorher schon aufbau weil es jetzt einfach echt entspannt und Ich hole ihn meistens und dann hat er eher auch immer seine Routinen die er in der Halle erstmal erledigen muss.

00:17:34: Das heißt jetzt vielleicht mal genüsslich wälzen nicht mehr Stress welzen oder Also Es muss immer gepinkelt werden und für gewöhnlich muss auch noch ein großes Geschäft erledigt werden Und dann kann der Dess alles erstmal in Ruhe erledigen.

00:17:46: In der Zeit kann ich mal Zeug aufbauen und dann geht's los!

00:17:49: Also das ist richtig entspannt geworden, also vielleicht aber wieder zurück zu damals... Der hat ja nicht von Anfang an so gebissen und ich hatte vom Anfang... Da war es ja Gott sei Dank, da war es schon langsam die Jahreszeit wo man halt einmal eine Weste anhatte.

00:18:07: Da hatte mir ja dann einmal meine ultralanglebige Billigjacke von einem Geschäft mit zwei Buchstaben, die echt schon uralt war.

00:18:18: Aber einfach robust!

00:18:19: Die hat kalt.

00:18:20: Ja...die hat er dann mir einmal gekillt, reingebissen und das hat rasch gemacht.

00:18:25: Der ist weggerannt mit der Jacke da... Also naja kaputt war es.

00:18:30: Warte ich ihn raus.

00:18:31: Hm.

00:18:32: Um die Jacke war's hier wurscht.

00:18:34: aber das war so der Punkt wo ich dachte Hoppla.

00:18:37: Und das war auch der Punkt, wo ich dann angefangen habe dickere Jacken anzuziehen bis ich dann eben irgendwann ja bei der Motorrad-Jagd war weil sie die einfach, weil die halt robust war.

00:18:46: Die hat er nicht so leicht dann einfach kaputt machen können.

00:18:48: und da war es aber dann schon so dass sich teilweise auch wenn ich... Ich hab' ja auch mit dem Timo dann oft trainiert und da der am Anfang schon immer gesagt aushalten KDZ zahnbeißen.

00:19:02: Du schaffst es!

00:19:03: Aber ich hatte dann so Muffin Ich hatte echt so Schiss, dass ich sagte, Timo.

00:19:07: Ich kann das nicht!

00:19:09: Ich will hier raus und dann bin ich auch einfach konsequent hinter diese Absperrung gegangen.

00:19:14: in der Reflexionsphase Wir hatten jetzt im Training also in den aktiven Phasen war es für mich nicht zu schlimm Da stand ja viel auf zwei Beinen vor mir aber da hatte ich keine Angst.

00:19:25: Also solange wir beide in Bewegung waren, hatte ich gar keine Angst in der Reflexionsphase.

00:19:32: Und dann habe ich immer geschaut, dass ich Land gewinne!

00:19:34: Also ich hab da meine Wechsel-Schuss strategisch immer so gelegt, dass der letzte Wechsel eben nicht an der kurzen Seite an der Bande war sondern das er halt irgendwo war Richtung Absperrung, dass sich dann gleich hinter ihm rauskollte und

00:19:48: schüsse ich bin weg!

00:19:51: Ja aber es ist voll wichtig und ich finde es mega, dass du dazu ehrlich drüber redest, dass auch als Trainerin ja trotzdem Angst hattest dass ja was mir immer sagen mit diesen Kampfreflexen, das ist wichtig.

00:20:03: Dass man das zulässt und nicht reglementiert aber wir sind ja auch Menschen also wir wollen uns ja auch nicht kaputtbeißen lassen.

00:20:09: und drum erst mal vielen Dank für die Offenheit der Okati ganz ehrlich und vor allem auch für die Kunden von uns draußen oder für die Zuhörer, die Angst haben!

00:20:17: Das ist logisch und die darf auch da sein um.

00:20:20: wir finden immer eine Lösung.

00:20:21: es gibt verschiedene Möglichkeiten wie wir uns schützen können als Trainer.

00:20:25: Also du hast jetzt zum Beispiel in einer ganz schlimmen Phase nicht nur mehr durch Schutzkleidung, sondern einfach durch das Rausgehen.

00:20:34: Es gibt welche die wirklich sogar aus der Halle raus gehen kann auch immer entweder auf wiegern Pferd sein, weil es Pferde zum Beispiel massiv Angst und Stress vor Menschen hat.

00:20:43: Dann muss man wirklich aus dem Grunde auch rausgehen aber z.B.

00:20:47: auch, weil der Mensch jetzt einfach so extreme Angst hat.

00:20:49: Weil wir können ja es drehen nicht sagen du musst jetzt da drinnen stehen bleiben und das aushalten!

00:20:53: Das ist ja kompletter Quatsch.

00:20:54: also mir trainieren ja Pferden und Menschen sozusagen und darum ist es sehr wichtig dass sich da beide entwickeln können und auch, dass der Mensch nicht über seine Grenzen gehen muss.

00:21:03: Ja die nächste Option, ich weiß ja gar nicht ob ihr Studis selber immer schon mal gemacht, wir trainieren ja viel mit Hundespielzeug.

00:21:08: tatsächlich, Kathi war das bei dir einmal dann Thema?

00:21:11: Ja also eine Beißwurst hing bei mir auch an der Boxentür ne Zeit lang, die habe ich aber benutzt zum Halfter anziehen.

00:21:19: Also im Training selber hatte ich nie irgendwas zu reinbeißen für ihn.

00:21:23: Ich weiß, es gibt Kunden die haben genau wie du sagst Spielzeug, Hundespielzeug oder wirklichen sich Handtücher um einen Arm oder Dachlatten.

00:21:32: Da ist ja der Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt.

00:21:36: aber ich hatte eine Hundebeißwurst zum Reinbeißen beim Halfter anziehen.

00:21:41: Genau!

00:21:41: Einfach irgendwas wo er sich abreagieren konnte.

00:21:44: also wir hatten ja die Phasen wo einfach dann kein Halfter mehr aufgezogen wurde.

00:21:48: Aber selbst wenn du halt gekommen bist mit einer Intention War das einfach schön, wie so ein Fnulliter?

00:21:54: Nehmt das statt meinem Arm.

00:21:56: Oder statt dem Stick oder was auch immer.

00:21:58: Genau!

00:21:59: Also für Didi wird es vielleicht immer noch Fragezeichen im Kopf von, was wir jetzt mit Hundespielzeug meignen.

00:22:05: Im Endeffekt kann man sich das so vorstellen, dass du es beim Halbstand gemacht oder auch im normalen Grundlagen-Training haben wir die aktive Phase,

00:22:11: d.h.,

00:22:12: das Pferd bewegt sich und wir haben die Reflexionsphase und in der sollte das Ppferd ja... optimalerweise, das ist der Grund für unseren Training Spannung abbauen.

00:22:21: Heißt in den Reflektionen kommen Stress gedrunnt da und das Pferd kann verarbeiten neue Autobahnen bilden und lernen dass Ruhe Sicherheit ist also dass er nicht kämpfen muss sozusagen.

00:22:33: Und diese Pferde schaffen es aber natürlich nicht von Anfang an weil sonst hat man kein Problem im Außen.

00:22:38: die können nicht einfach ruhig stehen und verarbeiten sondern die sind in diesem Schutzreflex noch oder brauchen das zum Spannungsabbau, so könnte man es vielleicht noch besser erklären.

00:22:46: Und dann kann man den im Endeffekt einfach das ein bisschen unterjubeln.

00:22:50: also wenn wir jetzt hat Merk wollen in uns reinbeißen, dann schieben mir so eine Kundespielzeug so mehr oder weniger strategisch vor uns und dass die Pferde sich da dann dran ableben können, wenn ich mal zu möchte.

00:23:02: Dann ist ja wieder das spannende Wenn man das ja auch mal sieht und wenn man das den Kunden jetzt bei uns auch einmal erklärt und wenn sie das dann selber zwei-dreimal erleben, dann finde ich auch immer so schön weil die Menschen das ja auch natürlich dann gleich ganz anders verstehen können.

00:23:16: Ah okay krass, es funktioniert wirklich!

00:23:17: Weil was man dann ja sieht ist... Das Pferd beißt jetzt irgendwie am Anfang vielleicht eine Minute auf diesem Spielzeug umeinander.

00:23:24: Kommt immer darauf an wie schlimm das bei dem Pferdtal ist der Zustand und dann kauen die er dann zum Beispiel danach aber ab- und lassen eben ab und weiß nicht weiter.

00:23:34: Und da sind wir wieder dass das Pferd ja nicht uns umbringen möchte.

00:23:38: Weil sonst würde es das dann machen, also dann wird's nicht aufhören und dann Spannung abbauen sondern dieses Beißen ist nur dafür da, dass das pferd die Spannungen abbauen kann und dann kommt es in Reflexion.

00:23:49: Und das Problem ist eben wenn mir dieses Beissen warum auch immer unterbinden und wie auch immer Dann kann das Pfärd nicht runter beim Stress, dann bringt es rein gar nichts was wir da machen.

00:23:59: und drum ist es natürlich ganz ganz wichtig dass mir oder die Kunden und die Menschen noch an die Hand nehmen Und denen alternative Spielzeuge, was noch immer mit an die Hand geben.

00:24:09: Dass sie das Trainings umsetzen können.

00:24:10: Ansonsten ohne Reflexionsphase und ohne dieses Reglementieren weglassen kommen mir keinen Dritt weiter.

00:24:16: Was ja dabei genau das ganz große Problem ist... Also natürlich ist es zum einen völlig menschlich wenn man da vielleicht mal irgendwie so nen Schutzarm hoch oder keine Ahnung.

00:24:29: also Wir sind ja alles auch Menschen und keine Maschine, wir haben auch Reflexe und Überlebensinstinkte.

00:24:37: Und die kommen manchmal natürlich ein bisschen zum Vorschein.

00:24:40: Aber wir entscheiden uns eben ganz bewusst gegen diese Reglementierungen um dieses Muster was im Pferd angelegt ist z.B.

00:24:50: der Mensch ist böse nicht weiter zu befeuern.

00:24:53: Weil was mache ich denn, wenn ich den Rückwärtsschick oder wenn ich dem eine drüberpfeffer oder was auch immer wie auch immer dieses Verhalten dann eben unterbinden würde?

00:25:02: Würde sicher dieses Muster nur bestätigen und sich eher noch aufbauen als dass es sich abbaut.

00:25:08: Und das ist in diesem Fall einfach keine Schwäche oder keinen Versagen oder kein... Wie sagt man die?

00:25:16: Wie sagt der Rest der Pferdewelt immer?

00:25:18: Kein Anzeichen von Schwäche Und dass das Pferd jetzt dann gewonnen hat, wenn wir uns da einfach mal zurückziehen.

00:25:24: Das ist eigentlich eher einfach nur deeskalierend und komm mal runter... Es gibt ja auch schon Pferde.

00:25:31: also das hatten wir auch phasenweise bei meinem Dass der sich eher noch reingesteigert hat.

00:25:37: Also je mehr der an mir rummachen durfte umso schlimmer wurde es eigentlich.

00:25:42: Ich hab diesen Punkt net gefunden wo er mal kurz aufgehört hat oder mal so kurz in die Ruhe gekommen ist.

00:25:49: Sondern der war so gestresst, dass sich das einfach immer noch weiter hochgeschaukelt hat.

00:25:53: und das war dann auch besser, dass ich da dann einfach konsequent rausgegangen bin, dass gar nicht dieses zwischen uns einfach sich so hoch geschaukelt hatte.

00:26:01: Der hat sich dann an was anderem abreagiert aber ich als Faktor Mensch war da einfach mal kurz draußen.

00:26:07: Genau das sind ja diese Variablen, was wir dann als Trainer es Aufgabe haben.

00:26:11: Was ist genau das richtige Vorgehen für dieses Pferd in der Situation gerade, also in diesem Zustand jetzt aktuell für dein Pferde?

00:26:18: Musst du rausgehen weil es sonst an gar nicht möglich ist fürs Pferdauch Spannung abzubauen oder zu gefährlich für den Menschen ist.

00:26:26: Also da gibt's ja ganz viele Abstoffungen wie man das Ganze dann eben auch hergestalten kann.

00:26:30: und vielleicht nur das als Gedanken weil du ja am Anfang auch gesagt hast er hat dir nichts von Anfang angebissen bei dir aber du bist ja aus dem Entrümpelungsteam kann man sagen und bist ja einfach da zum Keller aufräumen.

00:26:42: Vielleicht möchtest du das nur kurz erklären für die Geschichte, vielleicht nicht gerne nur so grob mehr anschneiden?

00:26:49: Ja es ist ja immer dass wir oder ich sage das auf jeden Fall immer gern, dass wir quasi diese Büchse der Pandora durch dieses Training öffnen.

00:26:58: also wir wissen am Anfang alle net was uns erwartet.

00:27:02: Wir haben eine Ausgangssituation und wir starten unser Training.

00:27:05: Und dann, der Timo sagt immer, dann kommen die Leichen aus dem Keller hoch.

00:27:09: Das sind alles super Bilder!

00:27:11: Da ist meine Büchse der Pandora finde ich ein bisschen schöner.

00:27:18: Natürlich haben die Pferde oft vielleicht gelernt... Ich muss gehorchen oder meine Meinungen sind nix wert, dann hören die ja irgendwann auch einfach aufzukommunizieren.

00:27:30: Und je mehr wir trainieren und je weiter die merken hey da ist jetzt jemand der spricht meine Sprache, der hört mir zu.

00:27:38: das was ich zu sagen habe hat vielleicht auch noch in irgendeiner Form einen Nutzen für mich oder eine Konsequenz.

00:27:44: Dann werden sie natürlich immer wieder lauter und dann kommen halt auch negative Sachen hoch Und die äußern sich dann eben im Verlauf, oftmals auch in so ein Anführungszeichen aggressiven Verhalten.

00:27:57: Also da sind wir wieder bei den Schutzreflexen.

00:28:00: Auch zum hundertsten Mal die alte Leier einmal rückwärts raus aus dem ganzen Zums und wenn die halt einmal da drin sind in diesem Funktionieren-Modus und Gehorchen-Modus... Dort stellt es!

00:28:11: ...da wieder rück wärts heraus kommt halt dieses Kämpfen früher oder später.

00:28:16: In welcher Ausprägung?

00:28:17: bis man auch nicht?

00:28:19: Genau

00:28:20: Es gibt welche, die sind schlimmer als meiner.

00:28:23: Da ist es nur nicht so ausgeprägt oder gut durchkommst.

00:28:27: aber in irgendeiner Form kommt's dann mal kurz und wenn man dann gut vorbereitet ist,

00:28:31: schafft man das.

00:28:32: Genau dieses Gut vorbereitet.

00:28:33: erstens von Ausstattung.

00:28:35: ja dass man schonmal beim Fressen auf Einkaufen geht zum Beispiel mit Hundespultzeug muss er gar nicht sagen.

00:28:41: oft reicht der auch wirklich.

00:28:42: wenn wir jetzt zb die Gärte hin haltet oder so dann schnappen die ja mal rein.

00:28:46: also das ist ja ganz unterschiedlich.

00:28:48: Es gibt jetzt nicht, ab Woche drei zeigt das Pferd das Verhalten oder so.

00:28:52: Also das kann man einfach nicht sagen.

00:28:53: es ist ein Individuum und es kommt immer auf die Schwere des Fais drauf an Und auch natürlich dann trotzdem noch Manche hängen schwerer im Tutscher Reflex und sind dann vielleicht nur kürzer im Kampfreflex Oder sondern länger am Kampfrefleks.

00:29:05: Das ist immer so bisschen unterschiedlich.

00:29:07: Ich find's dann auch, was es da wieder einfacher macht.

00:29:10: Wenn man das als Fortschritt sieht.

00:29:12: Das hört sich total bescheuern an.

00:29:13: Es ist mir bewusst vor fünf Jahren hat die wahrscheinlich gesagt ... Die alte Sprinterbassel, wenn das zu mir immer gesagt hätt.

00:29:18: Aber wenn man das dann sieht, dass so ein Anführungszeichen totes Pferd bei eigentlich sind, die existieren halt irgendwie nur, aber eigentlich sind sie tot, sagt ich.

00:29:26: Wenn die dann wieder Leben in sich bekommen?

00:29:29: Wenn die wieder an der Außenwelt teilnehmen?

00:29:32: Wenn diese sich mal äußern, hey, das is doch super und... Einfach Teil des Weges.

00:29:37: Das sind wir wieder so weit mir als Trainer feiern das Jahr, wenn die dann mal schnappen und so mutig sind, dass sie einfach mal sagen na jetzt!

00:29:44: Wenn man das einfach mal so sieht... Und es ist nur eine Übergangszeit.. ...und wenn man das aber als Mensch schafft mit seinem Pferd zum Überwinden, dann hat man dann Happy Vandy Life Dinglich Lörde Happy Es gehört halt einfach dazu.

00:29:57: Ja?

00:29:58: Ist so.

00:29:59: Wolle

00:29:59: ich?

00:29:59: Einen... ja, ja, ein Ding in meinem Kopf muss noch raus.

00:30:03: Ein Live-Hack was ich auch noch gemacht habe.

00:30:08: Ich hatte für den Weg stellenweise, hab' ich mir ein Heunetz gestopft!

00:30:13: Also Heunets sind auch eine geile Sache finde ich weil du zum einen das wie so ein Brellbock zwischen dich halten kannst und zum anderen hat es Pferd natürlich die Möglichkeit da immer mal zu snacken und sich da irgendwie zu regulieren.

00:30:25: also sollte der Weg zum Trainingsort ein Problem sein find ich ist das auch immer noch eigentlich ja ganz coole Idee.

00:30:31: wenn dir jetzt kannst du weiter machen Das ist

00:30:33: schon eine wilde Nummer.

00:30:34: Dass wir die Folge jetzt noch mit was Positiven abschließen, würde ich sagen.

00:30:38: Vielleicht sollte man auch nochmal noch mal anders draufschauen auf das Thema und zwar... Wir könnten uns einmal fragen wie unglaublich oft Pferde eigentlich absolut vorsichtig mit uns Menschen umgehen?

00:30:49: Also genau das Gegenteil!

00:30:51: Wir haben gesagt, wir können gegen ein sixhundert Kilotier oder gegen einen vierhundert-Kilo-Tier nichts tun.

00:30:56: Sie haben Hüfe sie haben Zähne, sie haben enorme Kraft Und trotzdem können zum Beispiel Kinder, ganz kleine Kinder.

00:31:02: Pferdeputzen können die führen, können den Hänger reinbringen, können die Hufe aufheben und ich glaube jeder kennt so Situation.

00:31:09: also das kann ich aus meiner Geschichte erzählen.

00:31:12: mein Papa ist ja Hofschmied und da war es ganz oft so dass ja auch so ein bisschen.

00:31:17: sagen sie einfach mal als Oberbegriff nörgeln der Pferde oder ungeduldige Pferden dass die am allerbräfsten waren wenn ich die aufgekommen habe.

00:31:25: Ich war halt so ein ganz kleiner Stipsel.

00:31:28: Wenn ich da zurückdenke, wie vorsichtig die einfach mit mir waren?

00:31:31: Vielleicht sollte man da einfach mal alle wieder zurückdenken und ich glaube jeder hat irgendeine Situation.

00:31:36: entweder kann es an seinen Kinder beobachten im Stall beobachten oder hat er Erlebnis aus der eigenen Kindheit.

00:31:42: Und allein das zeigt einfach dass wir uns nicht fertig machen wollen.

00:31:46: Wessens würden sie's machen!

00:31:47: Und ganz ehrlich, die hätten gründig genug ums einfach fertig zu machen Aber Sie tun's nicht... echt auch einfach modankbar sein.

00:31:56: In diesem Sinne, das war's für heute!

00:31:59: Danke fürs Zuhören.

00:31:59: – wenn Sie jetzt im Kopf ratten bekommen in der Reflexionsphase.

00:32:04: Jetzt erstmal Pause machen, Gedanken sortieren und die meine schütteln.

00:32:07: Gebt uns gern Bescheid was hängen bleibt oder Fragen aufhört.

00:32:10: Wenn euch der Podcast gefällt freuen wir uns riesig über eine fünf-Sterne Bewertung.

00:32:15: Schickt die Folge gerne an jemanden weiter, der sie hören sollte Denn je mehr Menschen anfangen Verhalten zu verstehen statt zu bewerten Das zu mehr verändert sich auch die Pferdewelt.

00:32:25: Bis dahin,

00:32:26: wir sind raus!